Автор Тема: Роды дома, роды в роддоме: пюсы, минусы, подводные камни  (Прочитано 51574 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Я бы спросила маму-кошку, как проверяли было ли истинное приращение плаценты или же кровотечение было связано, что вполне закономерно, с 19-часовой родостимуляцией окситоцином? А также спросить каким образом, якобы, ослабевающий из-за начинающейся гипоксии ребенок (по результатам ктг), прекрасно выдержал столь продолжительную родостимуляцию? И разве можно судить о гипоксии по результатам одного ктг (почему не повторили обследование, может ребенок спал в момент проведения исследования или произошла гипердиагностика и т.п.)?

 И почему она решила, что без стимуляции роды длились бы в 2 раза дольше? Ведь без индукции-стимуляции роды вообще бы не начались в тот день - организм не был готов к родам, "рожал" за нее синтетический окситоцин (не сравнивать с естественным окситоцином)... А если бы начались роды спонтанно с естественных схваток, тогда и по продолжительности они могли быть гораздо короче, нежели при постоянной стимуляции синтетическим окситоцином, который является гормоном второго периода родов....

А что такое стимуляция родов при незрелой шейке матки? Еще спасибо сказать надо, что все закончилось относительно хорошо, ведь все могло быть значительно хуже и вся эта катавасия с программированными родами могла иметь весьма плачевные результаты.... как например, гипоксию у малыша и КС у мамы
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Потом по поводу плановых кс. Как часто прибегают к экстренным кс, плановым кс, как часто имеются действительно серьезные, адекватные показания для экстренного или планового кесарева сечения, и каким образом  плановая операция  отражается на состоянии ребенка, каковы  операционные и послеоперационные риски для матери и т.д.? На сайте собрано множество разнообразной информации по данной тематике, написанной зарубежными и отечественными специалистами и чтобы посмотреть на проблему изнутри не обязательно "ходить далеко", можно даже ознакомиться с исследованиями отечественных авторов, например посмотреть хотя бы на результаты данной работы (Густоварова Т.А. и соавт. Смоленская Гос. мед. академия). В данной конкрентой работе изучались особенности ранней адаптации новорожденных от матерей, имеющих рубец на матке в зависимости от способа родоразрешения.





http://www.rodisama.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=176&Itemid=1



Наиболее частым методом оперативного родоразрешения в современном акушерстве является операция кесарево сечение, частота которого составляет от 11% до 50% в различных медицинских учреждениях. Как правило, у женщин, имеющих в анамнезе первое кесарево сечение, при последующих беременностях производят родоразрешение повторно оперативным путем в плановом порядке, до начала родовой деятельности, в сроке 38-39 недель. В связи с этим возникает вопрос, как протекает ранняя адаптация новорожденных, которые родились путем повторного кесарева сечения.


Целью исследования явилось изучение особенностей ранней адаптации новорожденных от матерей, имеющих рубец на матке в зависимости от способа родоразрешения.

Обследовано 19 пар мать-дитя, после родов через естественные родовые пути (первая группа) и 22 пары мать-дитя после повторной операции кесарево сечение, выполненной в плановом порядке.
У всех женщин в анамнезе имелась одна операция кесарево сечение. Пациентки обеих групп по возрасту, перенесенным и сопутствующим экстрагенитальным и гинекологическим заболеваниям, течению данной беременности были сопоставимы.

Роды у подавляющего большинства женщин первой группы наступали в при сроке беременности 40 недель, за исключением двух самостоятельных родов в 37 недель. Во второй группе большинство беременных (86%) родоразрешены путем планового кесарева сечения в 38 недель беременности и только 14% при сроке
беременности 39-40 недель.

Продолжительность родов у женщин первой группы в среднем составила 5,5 часов + 28 минут. У каждой третьей женщины роды осложнились первичной слабостью родовой деятельности и родостимуляцией окситоцином. Раннее излитие околоплодных вод произошло у 12,5% родильниц первой группы.

Родилось 16 живых доношенных детей, средней массой 3348,0 + 07,0 граммов. Все новорожденные на первой минуте были оценены по шкале Апгар 8,13+ 0,06 баллов, на пятой минуте 93,8% младенцев получили по шкале Апгар 9 баллов.
У женщин родоразрешенных оперативно родилось 22 живых доношенных новорожденных средней массой 3483,2+_94,1 грамма. Оценка по шкале Апгар у детей этой группы была достоверно ниже на первой минуте (R<0,01) и составила всего 7,8 + 0,08 балла. Оценка по шкале Апгар у каждого 4 ребенка второй группы
имела монотонный характер, что подтверждало нарушение самых ранних процессов адаптации младенцев после рождения.

На пятой минуте достоверных различий в оценке по шкале Апгар у новорожденных обеих групп мы не выявили. Однако, дети второй группы, получившие более низкую оценку на первой минуте жизни, в 30% случаев потребовали масочной вентиляции легких, так как родились в состоянии вторичного апноэ.

В удовлетворительном состоянии родилось 81,3% новорожденных первой группы и только 66,6% во второй группе. В состоянии средней тяжести в 2,6 раза больше родилось детей появившихся на свет путем абдоминального кесарева сечения до начала родовой деятельности.

Тяжесть состояния этих детей была обусловлена признаками морфологической и функциональной незрелости (45,5%). В первой группе таких детей было всего 6,3%. С синдромом задержки фетальной жидкости родилось во второй группе 6 детей (27,2%), в первой группе таких детей нам не встретилось, за исключением двоих новорожденных, которым был выставлен диагноз ателектазы легких на фоне функциональной незрелости. Во второй группе таких детей было в три раза больше.

Пастозность лица, мягких тканей головы, стоп и голеней была выявлена у 18,7% новорожденных первой группы и у 72,7% новорожденных второй группы. Отечный синдром носил преходящий, кратковременный характер, ликвидировался самостоятельно на 3-4 сутки раннего неонатального периода. Однако у каждого 4 ребенка второй группы, отечный синдром был второй степени, носил более распространенный характер и ликвидировался только к концу раннего неонатального периода.

Неврологические расстройства гипоксического характера были выявлены у 12,5% новорожденных первой группы и у 27,2% детей второй группы. Во второй группе преобладал синдром умеренного угнетения ЦНС, что настораживало в плане сохранения неврологической симптоматики на первом месяце жизни.

Физиологическая желтуха встречалась у новорожденных обеих обследованных групп. Однако в первой группе она диагностирована у 25% новорожденных, в то время как у детей второй группы желтушное окрашивание кожных покровов имелось более чем у 50% новорожденных. В два раза чаще во второй группе новорож-
денных желтушное окрашивание кожных покровов имело более интенсивный характер, а показатели непрямого билирубина превышали 250 мкмоль/л на 4-е сутки жизни.

Убыль первоначальной массы тела у детей обеих групп не превышала физиологические пределы и составила 4,58% в первой группе и 4,74% во второй группе. Однако к моменту выписки из родильного дома 31,3% новорожденных первой группы восстановили свой первоначальный вес и только 16,6% детей второй группы
выписаны домой с восстановленной массой тела.

Таким образом, родоразрешение женщины с рубцом на матке через естественные родовые пути является методом выбора для профилактики дисадаптационного синдрома ее будущего младенца. При наличии показаний для оперативного родоразрешения, за исключением экстренных ситуаций, целесообразно проводить
операцию при сроке беременности 40 недель или с началом родовой деятельности.

 
 


Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
И, если обобщать, получается, что  для  ребенка вагинальные роды обычно  предпочтительнее  операции кс (особенно плановой)  даже в случаях когда имеется рубец на матке....


А вот по этой ссылке ( http://www.rodisama.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=68 ) можно ознакомиться с авторефератом дисссертации Татьяны Алексеевны Густоваровой на соискание ученой степени доктора медицинских наук. В нем очень много полезной информации о сотоятельности рубца, возможных осложнениях естественных родов после КС и повторного КС. В основе работы лежит собственное масштабное исследование автора.



ЗАДАЧИ ИССЛЕДОВАНИЯ

1. Изучить динамику частоты кесарева сечения, структуру показаний,  факторов, влияющих на рост оперативного родоразрешения.

2. Проанализировать отдаленные осложнения и гинекологические заболевания после  кесарева сечения.

3. Определить особенности течения беременности, родов и послеродового периода у женщин с рубцом на матке.

4. Изучить перинатальные исходы у женщин с рубцом на матке в зависимости от  способа родоразрешения.   

5. Выявить особенности репаративных процессов в тканях маточных рогов крыс  при использовании различного шовного материала. Уточнить сроки формирования зрелого соединительнотканного рубца.

6. Определить состояние маточного рубца при беременности на основании морфологического и иммуногистохимического исследования интраоперационных биоптатов.

7. Оценить информативность клинических и эхографических методов диагностики состояния рубца на матке на основании морфологического, иммуногистохимического исследования  и интраоперационных  данных.

8. Выявить особенности  репродуктивной функции женщин после кесарева сечения  и  разработать принципы диспансерного наблюдения.

9. Оптимизировать тактику ведения  беременности и  родов у женщин с рубцом на матке после кесарева сечения.


В разделе ЕР или КС собрана разнообразная информация, посвященная теме кс, родам после кс.

http://www.rodisama.ru/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=11&id=28&Itemid=68



Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Еще и по поводу резистентных внутрибольничных штаммов инфекционных агентов.  :(
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Как часто в роддомах ставят диагноз внутриутробная инфекция? Думаю гораздо чаще, чем это имеет место быть в реальности.


Что можно прочитать на сей счет? Например:

"Внутриутробное инфицирование плода на современном этапе является одной из наиболее важных проблем акушерства и перинатологии. Частота его колеблется от 6 до 53%, достигая 70% среди недоношенных детей. В структуре перинатальной смертности удельный вес внутриутробной инфекции составляет от 2 до 65,6% [1-3]. Такие разноречивые показатели объясняются трудностями диагностики данной патологии, которая часто скрывается за такими диагнозами, как внутриутробная гипоксия, асфиксия, родовая травма. "

Такая информация:


"Пневмонии новорожденных (включая недоношенных) в подавляющем большинстве
случаев вызваны инфицированием патогенной микрофлорой генитального тракта
матери во время родов либо аспирацией инфицированной околоплодной жидкости,
хотя возможно и гематогенное внутриутробное инфицирование. Особенно тяжелые
пневмонии вызывают такие возбудители, как грамотрицательные палочки
семейства кишечных бактерий, синегнойная палочка, стрептококки группы B (S.
agalactiae) и D (энтерококки), золотистый стафилококк (который может быть
метициллинрезистентным). Длительно (в течение недель) и обычно без
повышения температуры тела протекают пневмонии, вызванные хламидией,
уреаплазмой, цитомегаловирусом.

Также возможна этиологическая роль грибков рода Candida, реже –
Aspergillus. Кандидозная пневмония значительно чаще отмечается у длительно
находившихся на искусственной вентиляции легких (ИВЛ), особенно у
недоношенных. Нередки бактериально-вирусная и бактериально-грибковая
ассоциации.

Непосредственными  этиологическими  агентами  пневмонии  являются  различные
микроорганизмы, вирусы, пневмоцисты, грибы и микоплазмы; в 65—80  %  случаев
наблюдаются пневмонии смешанной этиологии — вирусно-бактериальные.
В  структуре  вирусной   инфекции,   вызывающей   пневмонии   новорожденных,
преобладают аденовирусы (26—30 % случаев), вирусы гриппа типа А2  и  В  (25—
30 %), парагриппозная инфекция отмечается в 18— 20 %, таков же удельный  вес
респираторно-синцитиальной вирусной инфекции. При бактериальной  инфекции  у
50—60 % больных детей выделяют стафилококк (чаще золотистый), у  30—60  %  —
пневмококк, у 16—20 % — зеленящий стрептококк. В последние годы в  этиологии
пневмонии увеличился удельный вес клеб-сиелл,  кишечной  палочки,  протея  и
других грамотри-цательных микроорганизмов (25—40 %).

По времени возникновения выделяют внутриутробные и постнатальные пневмонии.
Большинство исследователей считают, что внутриутробные пневмонии отмечаются
в 10—11 % всех случаев пневмоний новорожденных, имеют, как правило,
аспирационно-бакте-риальное происхождение и клинически проявляются в первые
24—48 ч жизни ребенка.
Однако истинные внутриутробные пневмонии встречаются значительно реже — в
2—4 % случаев, преимущественно при специфических внутриутробных инфекциях
(листериоз, цитомегалия); большинство пневмоний (в том числе проявившиеся в
первые двое суток жизни) развиваются после рождения.
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Вопрос: если ребенок так легко может "заразиться", проходя по материнским родовым путям (видимо, природа не так мудра, раз придумала именно такой путь рождения  ;D), тогда зачем младенца стараются как можно раньше положить на грудь матери?

Дело в том, что в результате проведенных исследований было обнаружено, что на теле человека "живут" аналогичные бактерии и вирусы, которые населяют и его кишечник, слизистые репродуктивных органов и т.д.

Ссылка на исследование: http://www.disbak.ru/php/content.php?id=1626

Естественно, одно дело  микрофлора матери - знакомая ребенку (хооршо пишет об этом Мишель Оден), и микрофлора других людей, в частности врачей.

Знаете  есть такое выражение: "не бойтесь браться за ручку общественного туалета, а бойтесь здороваться за руку с врачем".

Что предполагается под этим выражением?  да то что из-за постоянной стерильности  развивается дисбактериоз; неустойчивые штаммы бактерий и вирусов "погибают", или мутируют, образовывая вирулентные (устойчивые) штаммы бактерий - которые как раз-таки и способны нанести серьезный вред человеческому организму, а тем более организму новорожденного...


Что касается микрофлоры человека - нас населяют множество самых разнообразных микроорганизмов (многие из которых еще не известны науке), принято условно разделять "хорошие" бактерии и "плохие", которые относят к условно-патогенной флоре. Но также не следует забывать, что при определенных условиях даже "хорошая" бактерия может "превратиться" в условно-патогенную, например, чрезмерное размножение той же лактобактерии может вызвать дисбактериоз...
Да, никто не спорит, что баланс  между "хорошей" и условно-патогенной флорой важен и для этого мы следим за своим здоровьем, поддерживаем иммунитет.

Но в период беременности очень часто снижается иммунитет, и это вполне закономерно. Вспомните как часто во время беременности обостряются проявления молочницы, или вдруг, "откуда не возьмись", в результатах ИФА анализа появляется повышенный титр антител к уреаплазме и т.п.?

На сегодняшний день, согласно данным доказательной медицины, не рекомендуют "лечить" беременных женщин в случае выявления повышенного титра антител к данным микроорганизмам. Так как риск неблагоприятных последствий  от применения лекарственных препаратов  может быть гораздо выше риска потенциального неблагоприятного воздействия данных "инфекций" на плод. К лечению прибегать только в крайних случаях, при условии, что помимо результатов анализов имеются другие клинические проявления  возможного заболевания (в том числе субъективные жалобы самой женщины), вызванного теми или иными микроорганизмами.

« Последнее редактирование: 06 Июля 2009, 13:41:57 от Кортьез »
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"

Если же внутриутробная инфекция все-таки имеет место быть, тогда должны быть и клинические проявления:

"Внутриутробная инфекция же сопровождается разнообразными клиническими проявлениями в виде пиодермии, ‬конъюнктивита, ‬ринита, ‬гепатита, ‬гастроэнтерита, ‬пневмонии, ‬менингоэнцефалита, ‬сепсиса. ‬Исход внутриутробной инфекции может быть различным: ‬недонашивание, ‬аномалии развития, ‬задержка внутриутробного развития плода, ‬антенатальная гибель, ‬плацентарная недостаточность, ‬клинические проявления инфекции, ‬нарушение адаптации новорожденного."

Прогнозирование внутриутробной инфекции


"В результате математического анализа выделены клинические и ультразвуковые симптомы, ‬характерные для ВУИ. ‬Это гипоксия плода, ‬фетоплацентарная недостаточность, ‬гипотрофия, ‬многоводие, ‬увеличение толщины и нарушение созревания плаценты, ‬увеличение размеров живота у плода, ‬изменения в органах плода. ‬Беременные, ‬родившие здоровых детей, ‬имели более низкий процент этих клинических симптомов по сравнению с беременными, ‬которые родили детей с той или иной инфекционной патологией."

Внутриутробное инфицирование, ‬как показано многочисленными исследованиями, ‬далеко не всегда приводит к развитию инфекционного процесса.

Различают внутриутробную инфекцию и инфицирование.

При инфицировании происходит лишь проникновение возбудителя в организм плода, но заболевание не развивается в результате мобилизации защитных механизмов в системе мать - плацента - плод. Внутриутробное инфицирование плода не имеет клинических проявлений и не всегда приводит к развитию инфекционного процесса.

Внутриутробная инфекция же сопровождается разнообразными клиническими проявлениями в виде пиодермии, конъюнктивита, ринита, гепатита, гастроэнтерита, пневмонии, менингоэнцефалита, сепсиса. Исход внутриутробной инфекции может быть различным: недонашивание, аномалии развития, задержка внутриутробного развития плода, антенатальная гибель, плацентарная недостаточность, клинические проявления инфекции, нарушение адаптации новорожденного.

В настоящее время вопрос о врожденном или приобретенном генезе инфекционных заболеваний имеет не только клиническое, деонтологическое, ‬но и нередко юридическое значение.

‬В связи с этим было предложено множество разнообразных тестов для предикции ВИ, ‬но как показал опыт, ‬ни один из них не является специфическим и не имеет абсолютной диагностической ценности.

Поэтому пока наиболее актуальной остается возможно ранняя диагностика инфекций у родившихся детей.
С позиций доказательной медицины наибольшее значение
имеют срочное морфологическое исследование последа и верная
интерпретация полученных данн
ых. ‬Признаком инфекционного
поражения последа является наличие в нем воспалительных изме-
нений. ‬Локализация и интенсивность последних зависит от путей
инфицирования и динамики прогрессирования ВИ.

НО (цитирую далее) "При наличии воспалительных изменений в последе риск инфек-
ции может отсутствовать, ‬быть минимальным (‬заболевает ‬2-3%
детей)‬, ‬выраженным (‬заболевает ‬61% ‬детей) ‬и высоким (‬инфекции
выявляются у ‬100% ‬детей)‬."........


Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
"К сожалению, ‬и в наши дни мы не имеем достоверных представлений о распространенности перинатальных инфекций, ‬равно как и о вероятности заражения и заболевания плода от инфицированной матери. ‬Заключения о частоте той или иной инфекционной перинатальной патологии выносят обычно ретроспективно, ‬на основании материалов о выявлении больных детей. ‬Тотального скрининга на перинатально значимые инфекции нет ни в одной стране мира. "

Поэтому, при желании, можно легко провести исследование и получить заведомо ожидаемые исследователем результаты  ;)

Никто не будет плевать себе в карман, поэтому обычно можно услышать или прочитать, что " В отделении новорожденных большая часть пневмоний была расценена как внутриутробная, в связи с тем, что у новорожденных преобладают механизмы эндогенного антенатального или пренатального инфицирования "  ;)


НО, тем не менее, существует и другая информация, а именно -  "Инфекции нижних дыхательных путей занимают одно из ведущих мест в структуре ВБИ, ‬являясь третьим по частоте типом этих инфекций. ‬По различным данным госпитальная пневмония, ‬наиболее часто встречающаяся форма инфекций нижних дыхательных путей, ‬составляет от ‬5 ‬% ‬до ‬18 ‬% ‬всех ВБИ, ‬с летальностью от ‬1 ‬% ‬до ‬13 ‬% ‬в год. ‬Наблюдается увеличение заболеваемости госпитальными пневмониями, ‬связанное с внедрением новых технологий и увеличением длительности искусственной вентиляции легких. ‬В связи с этим, ‬госпитальная пневмония представляет собой значительную проблему в хирургических отделениях и некоторых специализированных отделениях, ‬в первую очередь, ‬в отделениях интенсивной терапии и реанимации. "


Но, как бы там ни было, не просто так вышел приказ  минздрава еще в 1997 (см. тут http://www.roditelinfo.ru/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=108&amp;Itemid=32), в частности, призывающий к ранней выписке из роддома - на 2-4 день, чтобы как-то снизить уровень заболеваемости и смертности от внутрибольничных инфекций.  Это, конечно, редко практикуется.

Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Нашла еще одну  заказуху против дом. родов......не знаю - то ли смеяться, то ли плакать... Женщине, далекой от медицины, а тем более не рожавшей ни разу, реально может стать страшно.... Зачем это делать? Неужели мало гребут?

Я процитирую реальные прикольные кусочки в которых автор сам себе противрочит , забывая что говорил ранее (кто врет , рано или поздно начинает допускать подобные ошибки)
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Юла

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 281
Я процитирую реальные прикольные кусочки в которых автор сам себе противрочит , забывая что говорил ранее (кто врет , рано или поздно начинает допускать подобные ошибки)

 :D
Будет интересно такое почитать и посмеяться.


Оффлайн Marinka

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 526
Девочки, а вы читали про роды Е. Ермаковой в сизо?
Даже не могу передать какие эмоцииу вызвало у меня собщение об этом: удивление, радость, какой-то положительный шок?
Про другую сторону этого дела (содержание ее под стражей и вообще само обвинение) даже говорить не хочется.

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Марин, расскажи, пожалуйста. Почему положительный шок?
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Marinka

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 526
В таких условиях, далеких от домашних, и так родить (ну как об этом пишут), просто, взять и родить. Наверняка те, кто ее туда помещали, рассчитывали на на что-то другое.

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
В таких условиях, далеких от домашних, и так родить (ну как об этом пишут), просто, взять и родить. Наверняка те, кто ее туда помещали, рассчитывали на на что-то другое.
Вряд ли те, кто ее туда помещал вообще о ней, как о женщине думал. Тут еще такой момент. эти роды ведь у нее не первые. обычно следующие легче предыдущих. ну и ее опыт.
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн нэта

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 340
  • г. Иркутск
А что за Ермакова? И что там с родами?
Дочь ЭКС 2007
Сын ЕР 2009
Сын ЕР 2012

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Это какие по счету роды? Пишут то по-разному..то 3 роды -  самые тяжелые,  то чем больше рожает женщина, тем сложнее последующие роды и наблюдаются  всякого рода слабости и кровотечения и  другие ужастики  ;)

 она своим примером показала, что роды - естественный процесс. Нужно приложить немало усилий, чтобы его испоганить..а так как мед вмешательств ее лишили  "на зло" ей, а  все прошло благополучно на зло врагам....
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн нэта

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 340
  • г. Иркутск
Аааа, это та из колыбельки. Да? Она ведь в тюрьме? Хорошо родила? Я рада за ребеночка. А ей самой ничего хорошего не желаю.  >:(
Дочь ЭКС 2007
Сын ЕР 2009
Сын ЕР 2012

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
А ей самой ничего хорошего не желаю.  >:(

а как же ребеночку будет, если матери будет плохо?

А почему такой негатив к ней? Что она делала не так?
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн нэта

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 340
  • г. Иркутск
Ребенок не отменяет ее вины в смерти другого ребенка. Я хочу, чтобы она понесла наказание.
Вы не считаете ее виновной?
Дочь ЭКС 2007
Сын ЕР 2009
Сын ЕР 2012

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
в чем? В смерти ребенка? Но ведь, если я не ошибаюсь, родители не намерены были рожать в роддоме. Так бы они вообще без акушерки рожали дома самостоятельно.

А второе, как часто в роддомах, по вине медперсонала гибнут матери и дети? И тем не менее, мы идет туда рожать , оправдывая ошибки медперсонала.
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Не буду ничего говорить о Ермаковой. я - не следователь, чтобы обвинять. пусть они разберутся и посадят ее, если виновата.
Главная проблема в том, что сейчас роды у нас принимает бог весть кто!
НАДО ЛЕГАЛИЗОВАТЬ ДОМРОДЫ, ВЫДАВАТЬ АКУШЕРКАМ ЛИЦЕНЗИИ, ТРЕБОВАТЬ ОТ НИХ НАЛИЧИЯ ОБРАЗОВАНИЯ!!! словом, как это во всем мире сделано.

А еще меня очень волнует, почему дети и роженицы погибают в роддомах и почему за это не посадили еще ни одного врача?

God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн нэта

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 340
  • г. Иркутск
Кортьез, я не хочу дискутировать на эту тему. Явно не знаю всех подробностей. Но показанное по ТВ меня очень настроило против нее.
Никогда не хотела рожать вне роддома, видя такие примеры это нежелание только укрепляется. Подозреваю, ты скажешь, это влияние ТВ, заказ, настрой женщин против "нетрадиционных родов". Мое мнение не изменится. Я не оправдываю работников роддомов, у которых случаются травмы и гибели детей. Но человек (эта ермакова), берущий на себя ответственность по принятию родов, настраивающий  женщину на роды дома, видящий, что в родах могут быть проблемы, для меня во 100 раз более ответственен перед матерью, чем любой врач в роддоме.
Дочь ЭКС 2007
Сын ЕР 2009
Сын ЕР 2012

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
ТРЕБОВАТЬ ОТ НИХ НАЛИЧИЯ ОБРАЗОВАНИЯ!!!


у Ермаковой было высшее мед. образование с красным дипломом (если я не ошибаюсь).
Все дело в том, что мы забываем, как это не прискорбно, НО у каждого врача, акушера есть свое кладбище пациентов. У каждого опытного врача. И попали на это кладбище пациенты по разным причинам - по ошибке врача, по невнимательности, из-за беспечности, глупости, гордыни, самонадеянности, халатности,  из-за недостатка знаний, из-за неспособности быстро соображать в критической ситуации, хотел быстрее справиться, а получилось как всегда и прочее, прочее.

 Что поражает более всего?
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2009, 18:59:03 от Кортьез »
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Кортьез, я не хочу дискутировать на эту тему. Явно не знаю всех подробностей. Но показанное по ТВ меня очень настроило против нее.
Никогда не хотела рожать вне роддома, видя такие примеры это нежелание только укрепляется. Подозреваю, ты скажешь, это влияние ТВ, заказ, настрой женщин против "нетрадиционных родов". Мое мнение не изменится. Я не оправдываю работников роддомов, у которых случаются травмы и гибели детей. Но человек (эта ермакова), берущий на себя ответственность по принятию родов, настраивающий  женщину на роды дома, видящий, что в родах могут быть проблемы, для меня во 100 раз более ответственен перед матерью, чем любой врач в роддоме.

мы не знаем всех подробностей. настоящих подробностей. В любом конфликте виноваты все участники конфликта.  По тв могут многое чего рассказывать. за подробностямик специалисту - Miles




Но человек (эта ермакова), берущий на себя ответственность по принятию родов, настраивающий  женщину на роды дома, видящий, что в родах могут быть проблемы, для меня во 100 раз более ответственен перед матерью, чем любой врач в роддоме.

Почему же врачи в роддоме несут меньшую ответственность?  ???
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2009, 18:58:30 от Кортьез »
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Давайте подождем окончания следствия и решения суда, девочки.

Я очень надеюсь, что этот случай надоумит наше государство, узаконить домашние роды.

какие бы красные не были дипломы (если были), акушерство движется вперед, а многие врачи и акушерки пользуются знаниями, полученными еще в период студенчества... Может, из-за конкуренции они станут самосовершенствоваться
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня