Автор Тема: Роды дома, роды в роддоме: пюсы, минусы, подводные камни  (Прочитано 51489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Ну это к вам поближе. Кому там в Минздраве можно было бы петиции слать ?  ;D
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
слышали скандал про то, как перепутали милдронат и листенон на подмосковном заводе сотекс? нет? не буду вдаваться в подробности, скажу только, что сотекс входит в группу протек, которой владеет семья христенко-голиковой... кто знает, кто такая голикова?
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Zimorodok

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 209
Я не могу согласится, что даже для неопытной женщины (я обощаю и беру все-таки роды с невысоким риском),  роды в наших роддомах более безопасная альтернатива домашним родам. Просто не вижу логики. Наверное,здесь скорее рулетка- кому как повезет, кто в каком роддоме, при  какой смене,с каким врачом ,акушером и пр. будет рожать и просто форс-мажорные обстоятельства ....
Это точно. Дома, конечно, с экстренной помощью сложнее, но и вмешательств, провоцирующих проблемы, тоже поменее будет.
А что рулетка - наверное, так оно и есть. Меня саму чуть не угробили при рождении, упившись в праздник.

Оффлайн Zimorodok

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 209
Ну это к вам поближе. Кому там в Минздраве можно было бы петиции слать ?  ;D
Простите за злые мысли, но этот Минздрав представляется мне апогеем средневекового мракобесия. По крайней мере, в области акушерства и гинекологии. Я б их всех в кучку собрала и на необитаемый остров свезла, пускай друг друга лечат. Тут надо как-то по-другому действовать. ;D Мож, в Конституционный Суд наладиться? Мож, наши права здесь как-то ущемляются?

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Я б их всех в кучку собрала и на необитаемый остров свезла, пускай друг друга лечат.

  ;D ;D поддерживаю!

Тут надо как-то по-другому действовать. ;D Мож, в Конституционный Суд наладиться? Мож, наши права здесь как-то ущемляются?

 как по мне, так ущемляются и еще как!  >:(
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Отвечу самой себе - Голикова - это министр зарвоохранения и социального развития...
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Zimorodok

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 209
Вроде бы сюда вопрос подходит... Умные белые люди, перечислите примерно, пожалуйста, ситуации в родах, когда необходима экстренная помощь  (счет на минуты).  Такие ситуации, которые "предсказать" либо невозможно, либо надо быть для этого семи пядей во лбу. Роддомовские риски мы уже обмусолили, хочу немного помусолить домашние. Все-таки не теряю надежды родить дома ;)

Оффлайн Юла

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 281
Мне тоже это было бы интересно :)


Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
счет на минуты ( роженица из низкого риска)

если начался разрыв  ( общий риск которых при дом. родах, по мнению тех же французов,  около  0,3% ) - рекомендуется операция в течении 15-20 минут

акушерские  кровотечения (причины разные, разберем их?)....

преждевременная отслойка нормально расположенной плаценты (ПОНРП)

следует учитывать, что риск разрыва и риск акушерских кровтечений в роддомах значительно увеличивается из-за различного рода вмешательствах, многие из которых часто неоправданы, на самом деле (исключая те роддома/центры, где роды проходят максимально естественно)
« Последнее редактирование: 11 Октября 2009, 15:15:32 от Кортьез »
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Юла

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 281
Про разрыв, я думаю, всем здесь уже примерно ясно, скорее интересны другие ситуации :)


Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
да вот, если верить информации, массивные акушерские кровотечения почти всегда протекают на фоне нарушения гемокоагуляционных свойств крови (поэтому и анализы сдают на коагулограмму). ...разве что очень небольшая вероятность возникновения (здесь смотря как роды будут вести)

Ведь здесь мы предполагаем, что роды будут максимально естественными
« Последнее редактирование: 11 Октября 2009, 14:36:31 от Кортьез »
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Вообщем, тут такое дело, разве можно рассчитать все риски и подстелить соломки на 100%?  Не, всегда будет какой-то маленький процент (в общем) на "непредвиденную ситуацию".
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Юла

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 281
Понятно, что все риски не просчитаешь, я имела в виду не это, а ситуации, в которых надо бежать в роддом. Мне показалось, что Simorodok тоже об этом спрашивала.
А вобще это я так, для общего развития, я ж еще даже не беременая ;)


Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Понятно, что все риски не просчитаешь, я имела в виду не это, а ситуации, в которых надо бежать в роддом. Мне показалось, что Simorodok тоже об этом спрашивала.
А вобще это я так, для общего развития, я ж еще даже не беременая ;)

да и я вроде бы о них....

(решила просто напомнить об этом.. :()

Имеются в виду ведь экстренные ситуации (когда, большая  вероятность,  что счет на минуты)?

Или вообще любые ситуации? Ну так опытная акушерка на то и рядом, чтобы определять когда есть необходимость в госпитализации
...



Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Zimorodok

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 209
Просто разговаривала с акушеркой, она уверяла, что ничего на пустом месте не случается, всегда есть какие-то признаки надвигающейся катастрофы, а стало быть, запас времени минимум в час-два. Так ли это?

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Видимо, она судит исходя из своего личного опыта....  :)

Если верить информации, на пустом месте действительно ничего не бывает....

Просто существуют такие вещи и явления, которые пока человеку трудно объяснить...


Просто разговаривала с акушеркой, она уверяла, что ничего на пустом месте не случается, всегда есть какие-то признаки надвигающейся катастрофы...

судя по информации, обычно так и есть.... Важно правильно интерпретировать и вовремя замечать....Одно дело заметить угрожающий разрыв (если это реально симптомы расхождения), а другое дело заметить уже симптомы начавшегося разрыва  (если о разрыве речь).

Опять-таки,  имеется симптоматика угрожающего разрыва....хотя, нередко происходит и гипердиагностика...
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
У всего есть причины, есть симптомы. как мне кажется, акушерка права в этом. и запас времени тоже есть.
а акушерские кровотечения связаны с вмешательствами. тут и окситоцин может быть, и ручное отделение плаценты, и разрезы промежности, которые в разрывы переходят. Кстати, по кровопотеря в домашних родах меньше, чем в роддомовских, мда
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Zimorodok

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 209
В общем, все упирается в толковую акушерку, коя должна уметь разглядеть проблему и не довести до моря крови, горы костей :D

Оффлайн Юла

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 281
Подружка дала прочитать один интересный рассказик. Не поленилась даже набрать, так понравился :)

ДИАГНОЗ - ИМПОТЕНЦИЯ

Зачать ребенка, родить ребенка - явления одного порядка. Между тем, наше сознание окрашивает их в совершенно противоположные тона. Яркий, приносящий высшее наслаждение секс и - как расплата за него - мрачные, мучительно болезненные роды. Соответственно, и обставляются эти процессы по-разному. Для секса - интимная обстановка, уединение, комфорт. Для родов - больница, медицинский контроль, стерильность. Роды - штука сложная, тут не до сантиментов.
А что, если попробовать сделать "простую" вещь (то есть заняться любовью) в больничных условиях? Только здесь это уже будет называться иначе - совершить половой акт.
Итак, предлагаем вам воображаемый монолог медработника - "ответственного за проведение коитуса".
- Кто там следующий, заходите. Фамилия, имя, отчество? Проходите на санитарную обработку. Побрить лобки и продезинфицировать наружные половые органы. Как это вы не хотите, здесь вам больница, а не бордель! Свою одежду снять, мы вам выдадим специальную. Кружева могут травмировать наружные кожные покровы. Наденьте байковый халат. Ничего, что на нем пятна, он прошел санитарный контроль.
Проходите в секс-отделение. Что? Там уже кто-то есть? А вы что, отдельный кабинет хотели? Ничего, ничего, в больнице трудности с помещениями, потерпите. Женщина, ложитесь на спину. Что значит "уже"? Какие могут быть поцелуи, за вами очередь стоит! Дома надо целоваться.
Вот так. Доктор, пациентка к коитусу готова. Не готова? Вас не спрашивают, сами разберемся. Мужчина, а вы чего дожидаетесь? Чего-чего нет? Эрекции? Н-да, одни импотенты пошли. Вот вам эректор, приступайте. Чего ты орешь, тебя же не дефлорируют! Больно? Ну, так и есть, отсутствие вагинальной смазки. Фригидность. И как это в доисторические времена люди обходились без вазелина?
Так, ну хорошо. Все готово? Давайте, давайте, начинайте, мы с вами уже сорок минут возимся, а норма - полчаса. Не успеваем, затор у кабинета будет. Раз, два, три, четыре... Что я считаю? Фрикции, естественно. Не мешайте, сбиваете. Восемь, девять, десять... Все, все, все, стоп. Норма - десять фрикций. Семяизвержения не было? А что я вам говорила, мужчина, вы же импотент. Я с этим диагнозом никогда не ошибаюсь. Освобождайте стол. Следующие! А вам, пара, я выпишу направление на искусственное осеменение.
PS. Автор надеется, что чтение этого эротического рассказа не сделает импотентом ни одного мужчину. Что же касается женщин, то за них я спокойна - если уж они рожать умудряются в таких условиях, то их сексуальности ничего не грозит.


Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
 ;D ;D ;D Супер! Спасибо , повеселили! ;D 

Все очень  остроумно подмечено  ;)
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
 ;D ;D ;D в точку!
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Zimorodok

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 209
Мужчина, а вы чего дожидаетесь? Чего-чего нет? Эрекции? Н-да, одни импотенты пошли. Вот вам эректор, приступайте.

А вот тут нужна капельница с тестостероном ;D

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Стимуляция тестостероном! Simorodok , ты - супер!  ;D
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
http://www.izvestia.ru/wellness/article3127490/
Родить - и жить дальше
Татьяна Батенёва

Вышел в свет справочник "Как безопасно родить в России". Эта книжка впервые рассказывает правду о роддомах в нашей стране. К тому же это первый успешный опыт сотрудничества государства и общественной организации по информированию людей о реальном положении дел в нашем здравоохранении.

Повышение рождаемости, забота о семье объявлены приоритетом государства, которое многое делает для его реализации. Но вопрос "Где лучше и безопаснее рожать?" - волнует каждую будущую маму.

Помочь семьям решил Росздравнадзор России. По его приказу все родовспомогательные учреждения страны должны были представить полную информацию по 51 критерию оценки своей работы.

Первый в истории рейтинг роддомов планировали опубликовать на сайте ведомства еще в сентябре прошлого года.

Но, затеяв хорошее дело, чиновники так и не смогли преодолеть страх открытого пространства - рейтинга на сайте до сих пор нет, данные опубликовали только в ведомственном журнале и на сайте www.medquality.ru, которые читают пара тысяч управленцев.

Дефицит открытости восполняет книжка, написанная бывшим сотрудником Росздравнадзора профессором факультета госуправления МГУ Евгением Никоновым и создателями общественной организации "Лига пациентов" Александром и Светланой Саверскими. Первая часть написана на основе разбора жалоб пациентов и судебных исков, в которых участвовала лига. Но там не только страшные истории конкретных семей. Что может ждать будущую мать в женской консультации и роддоме, какие требования врачей законны, а какие нет, какие медицинские услуги должны быть бесплатными, а какие - за деньги? Книга ответит, да еще подскажет, какие вопросы надо задать доктору, как вести себя, если беременность у вас "проблемная", на что обратить внимание, чтобы невнимательность или равнодушие медиков не привели к трагедии.

В книге много правовой информации - от конституционных прав родителей до проблем суррогатного материнства и присутствия отца на родах. Приведены необходимые извлечения из законов, стандартов, приказов. Рассказано о денежных выплатах беременным, мамам, детям, даны образцы заявлений. Рассказано, куда и кому жаловаться.

Приведены в книге и данные о роддомах России, включая сведения о смертности и осложнениях, - как раз те, что должны были составить основу рейтинга роддомов. Но поскольку эти данные были собраны Росздравнадзором впервые и не полностью (к примеру, Москва сведения дать отказалась), авторы публикуют лишь данные родильных домов, имеющих у себя детские реанимационные отделения. Это, как правило, перинатальные центры или крупные роддома в городах. Подробнее о книге - на сайте "Лиги пациентов" www.openmed.ru.

- Регулярная публикация таких данных поможет будущим родителям правильно выбрать место, где родится их ребенок, и создаст между роддомами конкуренцию, что неминуемо будет повышать качество их работы, - сказал "Известиям" профессор Евгений Никонов.

Если чиновники не испугаются собственной смелости, добавим мы.


09:36 16.04.09
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Марсден Вагнер (датский врач и советник ВОЗ) на конференции ВОЗ

Многие врачи и медицинские организации продолжают верить в то, что запланированные вне-роддомовские роды очень опасны, будь то роды в родильном центре или дома, упорно отрицая многочисленные доказательства того, что вне-роддомовские роды для здоровых женщин вполне безопасны.

Обычно они говорят на это: а что если что-то случится, если женщина рожает не в роддоме?

Так как большинство медиков - специалистов в области акушерства никогда не были ни на одних вне-роддомовских родах, их вопрос «а что, если» содержит несколько ложных предположений.

 1. Первым ошибочным предположением является то, что обычно в родах все происходит быстро.

На самом же деле, за очень редким исключением, схватки и роды развиваются достаточно медленно. Случаи, когда действительно требуется экстренная скорая помощь и на счету каждая секунда, крайне редки и, как мы увидим ниже, зачастую в таких случаях акушерка в родильном центре или дома вполне может оказать необходимую помощь.

2. Второе ложное предположение о том, что, когда возникает непредвиденная ситуация (проблема), акушерка, не работающая в роддоме, ничего не может сделать, - может быть высказано только тем, кто никогда не наблюдал за акушерками во время вне-роддомовских родов. На самом же деле, профессиональная акушерка может предвидеть проблему и обычно предотвращает ее в первую очередь, так как она постоянно в контакте с роженицей. В роддоме же несколько медсестер и акушеров следят за ходом нескольких родов одновременно (таким образом, не имея возможности быть с одной женщиной постоянно). Если развивается какая-то сложная ситуация, то почти всегда вне-роддомовская акушерка может сделать все, что делается в роддоме, включая обеспечение кислородом и так далее. Например, если головка ребенка уже вышла, а плечики никак не выходят (застряли), в роддоме применяются единственно возможные в таких случаях определенные приемы с женщиной и ребенком, которые с таким же успехом осуществляет и вне-роддомовская акушерка. Наиболее удачный из таких приемов (применяемых во время плечевой дистоции), о котором сообщалось в медицинской литературе в последнее время, назван в честь домашней акушерки, которая первая описала его (прием Айны Мей Гаскин).

(12)3. Третьей ошибкой является предположение о том, что в роддоме есть возможность оказать помощь гораздо быстрее. Однако истинное положение дел таково, что в большинстве роддомов врач роженицы даже не присутствует в роддоме во время родового процесса и должен быть вызван медсестрой-акушеркой только в случае осложнений. На это ему/ей требуется столько же времени, сколько и женщине, рожающей в родильном центре или дома, для того, чтобы добраться до роддома в экстренной ситуации. Даже когда планируется операция кесарева сечения, в роддоме обычно уходит около 20 минут, чтобы все приготовить, вызвать анестезиолога и т. д. Этих же 20 минут вполне достаточно для роженицы, чтобы добраться до роддома из родильного центра или своего дома.

 Поэтому так важны хорошие отношения сотрудничества между независимой акушеркой и определенным роддомом, чтобы в случае необходимости экстренной транспортировки роженицы в роддом (о чем сообщает по телефону акушерка), врачи, не теряя времени, готовились к поступлению новой роженицы.Итак, это причины, по которым сценарий «а что, если» используется медиками в качестве аргумента против вне-роддомовских родов для запугивания общественности и общественных деятелей. Но они, как мы видим, не оправдывают себя.

Сегодня мы можем наблюдать положительные сдвиги в сторону медицинской практики, основанной на анализе естественного родового процесса, но многие врачи-практики все еще не знакомы с анализом современной действительности. В исследовании, проведенном в 1998 году в Великобритании, выяснилось, что 76% опрошенных практикующих врачей знакомы с концепцией медицинской практики, основанной на анализе естественного процесса, но только 40% из них полагают, что эти данные как-то применимы к их врачебному опыту; только 27% знают, как работать с критической научной литературой, но, столкнувшись с трудностями, большинство из них будет прежде всего консультироваться с врачом-коллегой, нежели искать ответ в других источниках.

(13). Это помогает объяснить растущую пропасть между существующей врачебной практикой и течением естественного процесса.Несмотря на то, что гинекологическая практика постепенно учится анализировать естественный ход родов, врачи все еще не оценивают гинекологические вмешательства с точки зрения риска их применения. Например, действительность показывает, что рождается все больше детей с различного рода неврологическими проблемами (проблема концентрации внимания, дислексия и аутизм). В то время, как делаются усиленные попытки найти причины этих болезней, я знаю, что не делается никаких попыток определить взаимосвязь между этими болезнями и такими гинекологическими вмешательствами, как пренатальное сканирование ультразвуком, введение фармакологических препаратов во время схваток, эпидуральная анестезия при нормальной (обычной) боли во время схваток, отдельные операции кесарева сечения.

Другая причина в том, что течение естественного процесса и врачебная практика далеки друг от друга, заключается в оправданиях, которые дают врачи тому, почему они отвергают анализ природного хода родов в своей практике. Оправдания могут быть следующие:

• Естественный процесс вышел из моды;

• сбор данных о естественном процессе слишком долог и препятствует прогрессу;

• «я использую заключения других врачей и мой собственный опыт»;

• использование неправдоподобных «страшных историй» в попытке доказать необходимость медицинских вмешательств, которые при трезвом взгляде на действительность оказываются не нужны;

• позиция «доверяйте мне, я врач»;

• убеждение в том, что постоянная атака на авторитет врачей разрушает их автономию.Кроме того, у врачей-гинекологов и акушеров есть свои оправдания:

• у современных женщин более узкий таз, чем у их праматерей (действительность это не подтверждает);

• современные новорожденные крупнее, чем раньше (действительность это не подтверждает);

• современное общество не так однородно (действительность это не подтверждает).

Гинекологи, как и все члены общества, имеют тенденцию слепо верить в технологии, и для них естественным является равенство (mantra): технологии = прогресс = современность.

С другой стороны их доверие природе слишком слабое, и эта мысль лучше всего выражена одним канадским акушером: «Природа – это плохой акушер».

« Последнее редактирование: 24 Апреля 2017, 18:19:35 от Miles »
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое