Эрозия. Разбираемся

[daisy❁]

Все время спрашивали не было ли у меня эррозий, не прижигала ли я чего на шейке

Прижигание шейки сильно влияет на раскрытие?
Просто сейчас стою на распутье удалять ее сургитроном или нет (у меня с эрозией бок о бок все время идут в мазке лейкоциты сплошь в п/зрения и иногда мажущие выделения после ПА). Поэтому для меня это актуально.

[Leras]

Все время спрашивали не было ли у меня эррозий, не прижигала ли я чего на шейке

Прижигание шейки сильно влияет на раскрытие?
Просто сейчас стою на распутье удалять ее сургитроном или нет (у меня с эрозией бок о бок все время идут в мазке лейкоциты сплошь в п/зрения и иногда мажущие выделения после ПА). Поэтому для меня это актуально.

Я прижигала в 2001 году эрозию шейки лазером. На раскрытие в 2009 не жаловалась, а как уж там по науке пусть Алла напишет.

[Аня-nikvan]

и я прижигала азотом после кс, с трудом, но раскрылась потом
вообще я читала, что все эти прижигания делают шейку не эластичной, поэтому не рекомендуют.

[Miles]

Прижигание шейки сильно влияет на раскрытие?
Просто сейчас стою на распутье удалять ее сургитроном или нет (у меня с эрозией бок о бок все время идут в мазке лейкоциты сплошь в п/зрения и иногда мажущие выделения после ПА). Поэтому для меня это актуально.

эрозия - не болезнь, а норма для женщин репродуктивного возраста.
http://www.babyblog.ru/user/Nevidimka/1174845 вот тут доктор доходчиво объясняет, что моей подружке в германии говорили.
просто надо раз в год сдавать цитологию по папаниколау. я так и делаю. если все ок, то и париться не стоит. прижигание - бесполезная и травматичная для шейки процедура. 
в тырнете я видела связь прижигание - ицн. это уже страшно

[Ксюшечка]

vara, с рождением сыночка!!! вот и у меня в родах та же фигня была, 5-6 см и намертво, причем до 5 она без стимуляции и окситоцина раскрылась. А потом видно и правда ГДМ на фоне стимуляции. ТОлько вот у меня эррозия есть, уже очень давно. Но врач ничего про нее не сказала, толкьо все пыталась на гормоны свалить, что типа что-то со мной не так, что процесс не пошел.

Кстати поднялась актуальная для меня тема. У меня эррозия с 16 лет, маленькая и не растет. Кольпоскопию до Б делала. Сказали прижечь после родов. Только вот я не поняла, можно считать КС родами или нет? И стоит ли прижигать, хуже не будет для перспективы ВБАК?

[Miles]

мамамаши про эрозию читай ссылку для дейзи вверху

[daisy❁]

Я эту ссылку уже прочитала, спасибо. Просто там не совсем понятно написано: "Если согласно Пап-тесту есть дисплазия шейки мтаки (предрак), то не важно есть эрозия у этой пациентки или нет, ей нужно наблюдаться/лечиться." Мне часто ставят то дисплазию по вопросом, то клетки "клеток с выраженной пролифирацией" (вроде правильно написала) по цитологическому анализу. И не понятно что же все-таки делать "наблюдаться" или "лечиться"? Проблема вся осложняется еще тем, что у меня в мазке большое колическтво лейкоцитов (сплошь в п/зр), сдавала мазки и кровь на скрытые инфекции, вирусы, делала посев и пр. Ничего не находят. А лейкоциты есть. Лечили разными препаратами до беременности почти 1,5 года (и антибиотики, противовирусные, иммуностимуляторы и пр, делали спринцевания, засыпали "туда" стрептоцид, перекись, фурацилин, облепиховое масло и пр), отправляли к иммунологу, сдавала иммунограмму (она оказалась отличная), но ничего не помогло, лейкоциты пропадают сразу после лечения и через неделю после его отмены возвращаются обратно. Мне пытались прижечь еще до родов эрозию, но я отказалась. Вот сейчас на распутье - удалить ее и может лейкоциты с ней уйдут, или не стоит удалять и дальше жить с хроническим кольпитом (или вагинитом, везде по-разному пишут), не зная его причину.  Во время беременности каждый специалист считал своим долгом тыкнуть мне этими лейкоцитами, выписать свечи для лечения и припугнуть внутриутробной инфекцией, а потом когда появилось многоводие, сослаться на мой невылеченный кольпит (а что я с ним сделаю, если 1,5 года кандидаты мед наук из медакадемии не могли с ним ничего сделать? Я уже почти у всех гинекологов в городе нверно успела полечиться, бестолку).
И вот теперь не знаю какое решение принять.  Удаление эрозии было моей надеждой на возможное избавление от лейкоцитов. А надежда, как говорится, умирает последней. 

[Miles]

лейкоциты - это не болезнь. чтобы что-то лечить, сначала надо это что-то там найти. если ничего не находится, то пишется неспецифический бактериальный вагинит (это же что и кольпит тока первое от латинского, а другое от греческого) или цервицит (воспаления шейки). под неспецифическим понимается дисбиоз влагалища, которое лечить надо не антибиотиками и антисептиками, а заселять правильными обитателями - палочками имени додерляйна. как это уже вопрос второй  
клинические проявления у тебя есть? зуд, выделения, запах? или анализы лечишь? гест. диабет способствует развитию и дисбиоза и многоводия...
в рар-тесте самое главное слово "атипический эпителий", посмотри свой анализ внимательно. и где ты его делала?

[daisy❁]

О, как хорошо, что отдельная тема по эрозии.

Анализ делала много раз и во многих клиниках (платных в основном).
Напишу, что у меня на руках из анализов.

2005 г - ЖК - цитограмма без особенностей.

2008 г. - Шейка матки: лейкоциты в большом количестве, плоский эпителий поверхностных слоев, эритроциты. ЦК: лейкоциты, эритроциты, целиндрический эпителий. (Новая лаборатория).

2008 г. ШМ и ЦК - цитологическая картина воспаления (Поликлиника ГОУ ВПО ТГМА МЗ РФ). - Они же после лечения делали цитологию и по ней ставили дисплазию, но к сожалению самого анализа нет на руках у меня.

2009 г. - ШМ: плоский эпителий, лейкоциты в большом количестве. ЦК: лейкоциты, эритроциты, целиндрический эпителий. (Новая лаборатория).

2011 г. - (Арт-Мед) Анализа нет на руках, но они  писали про лейкоциты и про значительное количество "клеток с выраженной пролифирацией" (кстати что это такое?).

2011 г. - (Ситилаб) Цитограмма без особенностей, эндоцервикс в пределах нормы для репродуктивного возраста. Цитограмма соответствует эктопии клеток цилиндрического эпителия. - самая последняя цитология после лечения тержинаном

в рар-тесте самое главное слово "атипический эпителий", посмотри свой анализ внимательно

Слов "атипический эпителий" нигде нет, кроме какой-то "пролифирации".

клинические проявления у тебя есть? зуд, выделения, запах?

Из клиники только обильные выделения, но запах обычный (мне кажется), кисловатый немного, зуда нет, да и вообще ничего особенного.

Из анализов сдавала следующие:
-кровь на цитомегаловирус (IgG +, IgM -)
-кровь на ВПГ 2 типа (IgG +, IgM -)
-кровь на токсоплазму (IgG +, IgM -)
-кровь на хламидии (IgG -, IgM -)
-кровь на ВПГ 2 типа (IgG -, IgM -)
-кровь на уреплазму (IgG -, IgM -)
-кровь на микоплазму (IgG -, IgM -)
-ПЦР ВПЧ 9 типов - отр
-ПЦР микоплазма - отр
-ПЦР уреплазма - отр
-ПЦР хламидии - отр
-посев с чувств к антибиотикам - гонококки и трихомонады не обнаружены
-ДНК гардинелла - отр
-ДНК кандида - отр

Я так поняла, что ничего не нашли, что вызывало бы лейкоциты.

Извиняюсь, могла неправильно названия написать, тут они в основном на латинице.

или анализы лечишь?

Очень похоже именно на это.

гест. диабет способствует развитию и дисбиоза и многоводия...

Про сахар и диеты уже взяла на вооружение.

под неспецифическим понимается дисбиоз влагалища, которое лечить надо не антибиотиками и антисептиками, а заселять правильными обитателями - палочками имени додерляйна. как это уже вопрос второй  

Может, у меня и правда не все так критично, как описывают врачи. Чуется мне это как раз мой случай. Только не знаю вот куда теперь идти и что делать, если все посещенные мною врачи кроме лекарств и удаления эрозии ничего предложить не могут.  

А мое длительное лечение однажды привело меня в больницу с интоксикацией после приема абактала. На что там гинеколог мне сказал, что меня лечат непонятно от чего и такое количество лекарств в т.ч. этот абактал не выписывают при отсутствии в анализах возбудителя инфекции. Вот после промытого желудка и пережитого тогда стресса я перешла в ярые противники любых таблеток. Плюнула на все лечение и со спокойной душой через 3 месяца занялась планированием ребенка. Всю беременность кроме дюфастона ничего не принимала. А сейчас вот прошел год после родов, выделения так и продолжаются, в мазке по прежнему лейкоциты.
Может, мне стоит в другом направлении двигаться и что-то другое предпринять, а не удаление эрозии?
Как мне не хватает знаний и мед обазования.  

[Miles]

слушай у тебя эктопия, согласно последнему анализу. это - норма для женщин репродуктивного возраста. подробно доктор по ссылке рассказала и нарисовала. лучше объяснить уже невозможно.
на инфекции какие только можно тебя проверили. лечить нечего...
пролиферация - это разрастание. имелось в виду, что разрастаются клетки цилиндрического эпителия из цервикального канала на поверхность шейки матки. картинки смотри у доктора. цилиндрический эпителий у нее ярко-красный на картинках. она пишет, что: "В международной медицине это называется «эктопия» шейки матки. Это не болезнь, это вариант физиологической нормы!!!"

[daisy❁]

Ну слава богу, значит одной проблемой меньше. А я уж через неделю на удаление записалась. Не пойду. (Чтобы я делала без этого сайта  ).

А что мне с лейкоцитами можно сделать?

[Leras]

Я эту ссылку уже прочитала, спасибо. Просто там не совсем понятно написано: "Если согласно Пап-тесту есть дисплазия шейки мтаки (предрак), то не важно есть эрозия у этой пациентки или нет, ей нужно наблюдаться/лечиться." Мне часто ставят то дисплазию по вопросом, то клетки "клеток с выраженной пролифирацией" (вроде правильно написала) по цитологическому анализу. И не понятно что же все-таки делать "наблюдаться" или "лечиться"? Проблема вся осложняется еще тем, что у меня в мазке большое колическтво лейкоцитов (сплошь в п/зр), сдавала мазки и кровь на скрытые инфекции, вирусы, делала посев и пр. Ничего не находят. А лейкоциты есть. Лечили разными препаратами до беременности почти 1,5 года (и антибиотики, противовирусные, иммуностимуляторы и пр, делали спринцевания, засыпали "туда" стрептоцид, перекись, фурацилин, облепиховое масло и пр), отправляли к иммунологу, сдавала иммунограмму (она оказалась отличная), но ничего не помогло, лейкоциты пропадают сразу после лечения и через неделю после его отмены возвращаются обратно. Мне пытались прижечь еще до родов эрозию, но я отказалась. Вот сейчас на распутье - удалить ее и может лейкоциты с ней уйдут, или не стоит удалять и дальше жить с хроническим кольпитом (или вагинитом, везде по-разному пишут), не зная его причину.  Во время беременности каждый специалист считал своим долгом тыкнуть мне этими лейкоцитами, выписать свечи для лечения и припугнуть внутриутробной инфекцией, а потом когда появилось многоводие, сослаться на мой невылеченный кольпит (а что я с ним сделаю, если 1,5 года кандидаты мед наук из медакадемии не могли с ним ничего сделать? Я уже почти у всех гинекологов в городе нверно успела полечиться, бестолку).
И вот теперь не знаю какое решение принять.  Удаление эрозии было моей надеждой на возможное избавление от лейкоцитов. А надежда, как говорится, умирает последней. 

Daisy, Miles - у меня до первой беременности была эрозия, не стали прижигать так как нерожавшая шейка, но постоянно в мазке жили лейкоциты и тоже по всем инфекциям нули. И врачи все время тыкали этими лейкоцитами, как ты говоришь. Как я уже писала, эрозию прижгли в конце 2001 года, лейкоциты ушли (В 2002 году ставила спираль, а ее не ставят если есть воспаление даже в анализах). Cовпадение?

[daisy❁]

Daisy, Miles - у меня до первой беременности была эрозия, не стали прижигать так как нерожавшая шейка, но постоянно в мазке жили лейкоциты и тоже по всем инфекциям нули. И врачи все время тыкали этими лейкоцитами, как ты говоришь. Как я уже писала, эрозию прижгли в конце 2001 года, лейкоциты ушли (В 2002 году ставила спираль, а ее не ставят если есть воспаление даже в анализах). Cовпадение?

Да, прям как у меня ситуация.

[daisy❁]

Я поэтому и задумалась над удалением эрозии из-за лейкоцитов. Если бы анализы нормальные были и меня не терроризировали из-за них всю беременность, то я бы наверно после родов про удаление не вспомнила бы.

[daisy❁]

Как я уже писала, эрозию прижгли в конце 2001 года, лейкоциты ушли

Вот на это я и надеялась.
Но может есть другой способ без удаления? Все возможные методы, предлагаемые врачами, я уже перепробовала. Может есть еще что-то? Я попробую.

[Miles]

а у меня жили и живут лейкоциты
опыт подружки в германии убедил меня, что не все с этим однозначно. лейкоциты ей никто полечить не пытался ;D сказали, что эктопия - норма для женщин репродуктивного возраста.
меня больше беспокоит вот это:
Из хирургических методов лечения эрозии шейки матки, наиболее часто используются криодеструкция (жидкий азот), лазерная вапаризация (прижигание лазером), диатермокоагуляция и диатермоконизация (прижигание током).

Для сравнения следует сказать, что за рубежом диатермокоагуляцию используют только при цервикальной интраэпителиальной неоплазии, а диатермоконизацию при раке т 81Ш.

Возможные осложнения диатермокоагуляции:
кровотечение
стенозы и стриктура канала шейки матки
экстравазаты, телеангиоэктазии и субэпителиальные гематомы
эндометриоз
нарушение трофики тканей
образование грубых рубцов
нарушение репродуктивной функции:
бесплодие (шеечный фактор)
выкидыш (из-за истмико-цервикальной недостаточности)
преждевременные роды
дистоция шейки матки в родах.
 обострение воспалительных процессов внутренних половых органов в родах
нарушения менструапльного цикла
болевой синдром
длительное течение репаративных процессов
рак шейки матки
лейкоплакия шейки матки
рецидивы заболевания
термические ожоги.

[Аня-nikvan]

жесть
у меня после этого азота месяц жидкость текла, такой термический ожог получила.вот что делает с человеком незнание и нежелание думать, слушая этих врачей, которые не хотят учиться современным взглядам.всё по старинке.тут отрезать, тут порезать и плевать,что с человеком через 20 лет, а через 20 лет рак блин и прочий кошмар... а сколько таких...

[Miles]

http://www.dissercat.com/content/beremennost-i-rody-posle-kriodestruktsii-i-diatermoelektroekstsizii-sheitki-matki
Наиболее частыми видами патологии беременности и родов среди наблюдаемых после диатермоэлектроэксцизии шейки матки в сравнении с группой пациенток после криодеструкции явились: угрожающее прерывание беременности во II половине (р<0,05), осложнённое течение родового акта, травматизм в родах (р<0,05), оперативное родоразрешение (р<0,01) и заболевания новорожденных (р<0,05).

Среди женщин, патология шейки матки у которых была коррегирована методом криодеструкции на прегравидарном этапе, отмечено повышение частоты несвоевременного излитая околоплодных вод (50,7%, р<0,05) и разрывов шейки матки (29,1%, р<0,05) в родах в сопоставлении с данными пациенток со здоровой шейкой матки.

[daisy❁]

У нас еще удаляют аппаратом сургитрон (радиоволновая хирургия). Про него что-нибудь плохое известно? Описание красивое - типа рубцов не оставляет, заживает быстро и т.д. и т.п. А как на деле все обстоит?

[daisy❁]

Вообще почитаешь все это и страшно становится за себя 

[Miles]

ну, криодеструкция, согласно нашей литературе, самый щадящий метод.
и главное ведь сравнить не с чем. у них операции не проводятся при бессимптомной эктопии. только в случае кровотечений после полового акта, болей в области таза, обильных белей и рецедивирующем цервиците
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16530444
да. действительно, Ань. они пишут, что это самое распространенное осложнение криодеструкции

[daisy❁]

только в случае кровотечений после полового акта, болей в области таза, обильных белей

У меня раньше были боли и мазня. После родов прошло. А вот обильные выделения остались. И лейкоциты тоже.

[daisy❁]

В последний раз была у гинеколога из роддома (не из ЖК, а из роддома), она в отделении патологии работает. Она сказала попробовать делать на ночь тампоны на 3 часа с препаратом Деринат. Говорит есть хорошие результаты. Как на эрозию, так и на лейкоциты благоприятно влияет. Думаю еще это попробовать.

[Miles]

нашла статью:
Evidence for benefi ts from treating cervical ectopy: literature review. 2008 год.
http://www.scielo.br/pdf/spmj/v126n2/a14v1262.pdf
в краткой аннотации. результаты:
there is no evidence of an association between ectopy and cervical cancer, or of protection against cervical cancer associated with ectopy treatment. (!!!)
перевожу:
нет никаких доказательств связи между эктопией и раком шейки матки, а также о том, что лечение эктопии шейки матки предупреждает развитие рака шейки матки.
заключение:
CONCLUSIONS:
1) No data were found in the medical literature to support routine treatment for ectopy; (в медицинской литературе нет данных, подтверждающих необходимость рутинного лечения эктопии)
2) Treatment could be recommended for symptom relief, but more symptoms are attributed to ectopy than could be demonstrated in a controlled study; (лечение может быть рекомендовано для облегчения симптомов, при этом эктопии свойственно больше симптомов, чем показано в контрольном исследовании)
3) Further studies to test the hypothesis of protection against cervical cancer
associated with treatment are necessary. (гипотеза о том, что лечение эктопии предупреждает развитие рака шейки матки нуждается в дальнейшей проверке).

[Miles]

деринат? иммуномодулятор???