Автор Тема: Роды после кесарева 20  (Прочитано 126102 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Marisusha

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #225 : 01 Сентября 2011, 21:32:23 »
вам нужно учитывать, что придется заключать контракт и с акушеркой из цта и с роддомом. это будет недешево.
что касается домашних акушерок,то они в рд не ездят. обычно ведут до роддома только. и мне кажется, лучше наблюдаться у акушерки, с которой рожать собираетесь. логичнее как-то :)
да, что не дешево я уже понимаю. и мы готовы на это потратиться. но тут про ЦТА мало хороших отзывов. я хочу узнать больше о домашних акушерках и где их найти. потому что в интернете мне попадается совсем не та информация, когда я набираю "домашние роды" в поисковике. а еще может кто рожал с домашними акушерками и даст мне контакты или хотя бы расскажет про это. Я просто хочу пообщаться с этими акушерками и понять, готова ли я к домашним родам. если же нет-то всегда как вариант - ЦТА.

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #226 : 01 Сентября 2011, 22:13:05 »
 loveasia, какие-то неполадки на сайте пузяки, наверно
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Польза

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,342
  • берегите жизнь!
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #227 : 01 Сентября 2011, 22:14:10 »
Для постановки диагноза "синдром новорожденного от матери с сахарным диабетом" мало крупного ребенка, главный критерий - неонатальная гипогликемия новорожденного. Вот.
Софи, 2790 49см, ЭКС 2005г.
Савелий, 4130 56см, ЕР 2011г.
Андрей, 3440 54см, ПКС 2017г.



По мнению больных, врач, давший какую-то там клятву, должен: 1. Жить бедно; 2. Работать бесплатно; 3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году; 4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать; 5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100 % эффективно; 6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к. пациент умнее врача; 7. Принимать других больных быстро, а его подольше; 8. При лечении в стационаре обязательно должен прокапать.

Оффлайн Герда

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 181
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #228 : 01 Сентября 2011, 22:22:00 »
Алл, тебе-то уже совсем чуть-чуть осталось... Расскажи, как себя чувствуешь, с кем будешь рожать?


Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #229 : 01 Сентября 2011, 22:33:35 »
Для постановки диагноза "синдром новорожденного от матери с сахарным диабетом" мало крупного ребенка, главный критерий - неонатальная гипогликемия новорожденного. Вот.
согласна. но я не слыхала, чтобы кому-то такое вообще нарисовали. у нас эта область как-то недоизученна и недообследована. и потом есть целый список, на основании которого относят в группу риска. в частности, вес ребенка  4200 и более в предыдущие беременности, сахарный диабет у родственников и тыды и тыпы
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #230 : 01 Сентября 2011, 22:34:15 »
Алл, тебе-то уже совсем чуть-чуть осталось... Расскажи, как себя чувствуешь, с кем будешь рожать?
чувствую себя прекрасно. рожать собираюсь дома :)
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Польза

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,342
  • берегите жизнь!
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #231 : 01 Сентября 2011, 22:45:35 »
Для постановки диагноза "синдром новорожденного от матери с сахарным диабетом" мало крупного ребенка, главный критерий - неонатальная гипогликемия новорожденного. Вот.
согласна. но я не слыхала, чтобы кому-то такое вообще нарисовали. у нас эта область как-то недоизученна и недообследована. и потом есть целый список, на основании которого относят в группу риска. в частности, вес ребенка  4200 и более в предыдущие беременности, сахарный диабет у родственников и тыды и тыпы

Вот уж не знаю  ??? Вообще-то я часто встречала в свое практике таких детей. У двух даже был острый реактивный панкреатит. Последний ребенок умер. Как правило, у матерей не просто гестационный сахарный диабет, а хороший такой сахарный диабет 1-го типа с осложнениями. Ребенок чаще крупновесный (но не обязательно!), + неонатальная гипогликемия (всегда!), + возможны пороки развития (нечасто).
Софи, 2790 49см, ЭКС 2005г.
Савелий, 4130 56см, ЕР 2011г.
Андрей, 3440 54см, ПКС 2017г.



По мнению больных, врач, давший какую-то там клятву, должен: 1. Жить бедно; 2. Работать бесплатно; 3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году; 4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать; 5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100 % эффективно; 6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к. пациент умнее врача; 7. Принимать других больных быстро, а его подольше; 8. При лечении в стационаре обязательно должен прокапать.

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #232 : 01 Сентября 2011, 22:51:06 »
прямо в выписке так им и писала?
у моей подружки 4800 ребенок, многоводие. первые сутки кричал страшно, подбородок трясся, пока ему глюкозы не капнули на язык. за достоверность не ручаюсь, но она рассказывала именно так. а в выписке об этом ни слова
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Польза

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,342
  • берегите жизнь!
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #233 : 01 Сентября 2011, 22:51:19 »
Алл, тебе-то уже совсем чуть-чуть осталось... Расскажи, как себя чувствуешь, с кем будешь рожать?
чувствую себя прекрасно. рожать собираюсь дома :)

С акушеркой?

Я вообще уже утомилась от Б. В прошлый раз было легче. Устаю часто.  :P Жор постоянно нападает. Давление низкое. Пузо мешает. Неповоротливая, неуклюжая. По дому не все дела делать получается - трудно белье повесить, полы помыть. Вчера еле осилила шторы перевесить. Периодически изжога. Сплю плохо - и икры сводит судорогой, и постоянно кошмары стали сниться. В туалет часто бегаю. Спина болит!!! Весь день маюсь - какую бы позу принять. И лежа неудобно, и сидя неудобно... :-\ Завидую женщинам, легко переносящим Б.
Софи, 2790 49см, ЭКС 2005г.
Савелий, 4130 56см, ЕР 2011г.
Андрей, 3440 54см, ПКС 2017г.



По мнению больных, врач, давший какую-то там клятву, должен: 1. Жить бедно; 2. Работать бесплатно; 3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году; 4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать; 5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100 % эффективно; 6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к. пациент умнее врача; 7. Принимать других больных быстро, а его подольше; 8. При лечении в стационаре обязательно должен прокапать.

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #234 : 01 Сентября 2011, 22:58:08 »
ага. с акушеркой :)
Полин, у тебя прямо весь набор беременных радостей... может, к остеопату? Ира-Черри, сходила к остеопату - все боли, как рукой сняло. или в орле нету остеопатов?
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Польза

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,342
  • берегите жизнь!
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #235 : 01 Сентября 2011, 22:58:38 »
прямо в выписке так им и писала?
у моей подружки 4800 ребенок, многоводие. первые сутки кричал страшно, подбородок трясся, пока ему глюкозы не капнули на язык. за достоверность не ручаюсь, но она рассказывала именно так. а в выписке об этом ни слова

Прямо в выписке так и писали. Крупные дети вообще могут иметь неонатальную гипогликемию, диагноз надо подтверждать биохимическим анализом крови, а не капать экспериментально глюкозу на язык. Если у матери нет никаких указаний на гестационный\сахарный диабет, то диагноз будет звучать как просто "неонатальная гипогликемия", если есть указание - то "синдром новорожденного от матери с сахарным диабетом" или "диабетическая фетопатия".

Про глюкозу. Доказано, что концентрированные растворы глюкозы обладают у новорожденных неплохим обезболивающим и седативным эффектом при пероральном введении. Это описано в зарубежной литературе. Мы стали пользоваться этим (как за рубежом) в реанимации, капать на язык беспокоящемуся ребенку несколько капель глюкозу, особенно хорошо для глубоко недоношенных детей.
Софи, 2790 49см, ЭКС 2005г.
Савелий, 4130 56см, ЕР 2011г.
Андрей, 3440 54см, ПКС 2017г.



По мнению больных, врач, давший какую-то там клятву, должен: 1. Жить бедно; 2. Работать бесплатно; 3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году; 4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать; 5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100 % эффективно; 6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к. пациент умнее врача; 7. Принимать других больных быстро, а его подольше; 8. При лечении в стационаре обязательно должен прокапать.

Оффлайн Польза

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,342
  • берегите жизнь!
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #236 : 01 Сентября 2011, 22:59:55 »
Полин, у тебя прямо весь набор беременных радостей... может, к остеопату? Ира-Черри, сходила к остеопату - все боли, как рукой сняло. или в орле нету остеопатов?

 ;D ;D ;D Ага, найдешь тута остеопата в нашей деревушке  :)
Софи, 2790 49см, ЭКС 2005г.
Савелий, 4130 56см, ЕР 2011г.
Андрей, 3440 54см, ПКС 2017г.



По мнению больных, врач, давший какую-то там клятву, должен: 1. Жить бедно; 2. Работать бесплатно; 3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году; 4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать; 5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100 % эффективно; 6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к. пациент умнее врача; 7. Принимать других больных быстро, а его подольше; 8. При лечении в стационаре обязательно должен прокапать.

Оффлайн daisy❁

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,130
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #237 : 01 Сентября 2011, 23:00:28 »
прямо в выписке так им и писала?
у моей подружки 4800 ребенок, многоводие. первые сутки кричал страшно, подбородок трясся, пока ему глюкозы не капнули на язык. за достоверность не ручаюсь, но она рассказывала именно так. а в выписке об этом ни слова
Я, конечно, не врач, но у нас тоже с подбородком было нечто подобное первые месяцы (хотя ребенок был спокойный абсолютно), на что невролог сказала, что дрожание подбородка при крике, плаче до трех месяцев патологией не считается, а если не пройдет к 3 мес, тогда будем наблюдать/лечить. У нас прошло даже раньше 3 мес. Но это, на сколько я понимаю, не из-за сахара, а из-за незрелости ЦНС.
1. 4050/54 Ог37 - июль 2010 экс в 39,3 нед
2. 3960/54 Ог37- май 2014 ер в 41,3 нед
Когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов - они начнут сбываться.

Оффлайн Польза

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,342
  • берегите жизнь!
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #238 : 01 Сентября 2011, 23:04:34 »
Правильно. До трех месяцев имеет право быть.
Но клиника гипогликемии несколько отличается от нормальной неврологии. Короче, это видеть надо, словами не объяснишь.
Софи, 2790 49см, ЭКС 2005г.
Савелий, 4130 56см, ЕР 2011г.
Андрей, 3440 54см, ПКС 2017г.



По мнению больных, врач, давший какую-то там клятву, должен: 1. Жить бедно; 2. Работать бесплатно; 3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году; 4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать; 5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100 % эффективно; 6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к. пациент умнее врача; 7. Принимать других больных быстро, а его подольше; 8. При лечении в стационаре обязательно должен прокапать.

Оффлайн Наташа

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Re: Роды после КС 18
« Ответ #239 : 02 Сентября 2011, 10:38:31 »
Marisusha, приветствую!
 большие детки -это скорее всего диабет беременных
Ага,мне в роддоме тоже так же сказали и у малыша брали кровь,дабы проверить свои догадки относительно крупных деток.Но к счастью,анализы хорошие,просто гены родителей играют немаловажную роль
Дети-это цветы жизни!А цветов должно быть много!

Оффлайн Герда

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 181
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #240 : 02 Сентября 2011, 12:55:21 »
чувствую себя прекрасно. рожать собираюсь дома :)
ага. с акушеркой :)
ну из тебя прям слова лишнего не вытянешь) Ладно, надеюсь, хотя бы потом подробный рассказ черкнешь.
А я на следующей неделе собираюсь по роддомам. Срок у меня по УЗИ получается больше, чем на линейке (там по моим подсчетам), а по месячным - еще больше. Как всегда, проблема - с кем детей оставить. Дочка, конечно, в садике, а вот сына деть категорически некуда... Трясу мужа и маму на предмет отпроситься с работы, но что-то пока все отмалчиваются...


Оффлайн Польза

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,342
  • берегите жизнь!
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #241 : 02 Сентября 2011, 14:28:10 »
Значит, у нас на очереди Miles, потом Герда, потом я? Никого не упустила?
Софи, 2790 49см, ЭКС 2005г.
Савелий, 4130 56см, ЕР 2011г.
Андрей, 3440 54см, ПКС 2017г.



По мнению больных, врач, давший какую-то там клятву, должен: 1. Жить бедно; 2. Работать бесплатно; 3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году; 4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать; 5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100 % эффективно; 6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к. пациент умнее врача; 7. Принимать других больных быстро, а его подольше; 8. При лечении в стационаре обязательно должен прокапать.

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #242 : 02 Сентября 2011, 14:34:03 »
светата еще есть и зимородок :)
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Marisusha

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Роды после КС 18
« Ответ #243 : 02 Сентября 2011, 14:36:41 »
Ага,мне в роддоме тоже так же сказали и у малыша брали кровь,дабы проверить свои догадки относительно крупных деток.Но к счастью,анализы хорошие,просто гены родителей играют немаловажную роль
[/quote]
Про диабет беременных мне не слова не сказали, в выписке не писали ичего и анализов не брали. Мы с мамой вообще маленькие женщины(рост 160 вес 55), но и у мамы второй ребенок был крупный-4100г. а еще у меня муж крупный родился-4500г. Может это от него эти гены ;) И за беременности я не много набирала: за первую 14кг, за вторую 11кг. на этой тоже разъедаться не намерена. В общем буду слушаться ваших советов по поводу диеты и надеяться, что у меня будет некрупная девочка)))ну или мальчик. но чтоб не крупный)))
по поводу домашних акушерок: читаю тут рассказы про роды, в основном упоминают про центры "Рождество" и "Возрождение". сейчас капаюсь на их сайте. но что-то не лежит у меня душа к домашним родам. страшно мне как-то. Да и рожать дома не где: у нас комната в комуналке. Условий для родов нет, и ванна общая. Вот хотела спросить, те кто в 25м РД в Москве рожали, там свои акушерки и врачи принимают роды после КС, или все ж лучше в эти центры обратьться для сопровождения моих родов с рубцом? ???

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Роды после КС 18
« Ответ #244 : 02 Сентября 2011, 14:42:28 »
но что-то не лежит у меня душа к домашним родам. страшно мне как-то. Да и рожать дома не где: у нас комната в комуналке. Условий для родов нет, и ванна общая. Вот хотела спросить, те кто в 25м РД в Москве рожали, там свои акушерки и врачи принимают роды после КС, или все ж лучше в эти центры обратьться для сопровождения моих родов с рубцом? ???
надо выбирать место, где комфортнее будет. если в роддоме спокойнее, лучше ехать в рд. что значит свои врачи и свои акушерки? в роддоме принимают или те, с кем контракт заключен, или дежурная бригада. из этих центров в роддом никто не ездит. если хотите взять свою акушерку на роды в роддом, то лучше обращаться в ЦТА
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #245 : 02 Сентября 2011, 14:47:51 »
да и потом в 25 рд вообще, насколько я помню, можно с собой взять только мужа
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Marisusha

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #246 : 02 Сентября 2011, 16:12:24 »
да и потом в 25 рд вообще, насколько я помню, можно с собой взять только мужа
девочки, а в 25 РД врач Есипова слышала принимает ЕР после КС. но если ты заключаешь контракт, то это с дежурной бригадой, так? а если чтоб с ней наверняка, то надо с ней лично договориться???правильно я все понимаю???

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #247 : 02 Сентября 2011, 17:13:57 »
с ней надо договариваться через"здоровое поколение" только. контракт стоит 140 тыс. рупий. я считаю, что это неоправданно дорого...
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн daisy❁

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,130
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #248 : 02 Сентября 2011, 20:27:24 »
с ней надо договариваться через"здоровое поколение" только. контракт стоит 140 тыс. рупий. я считаю, что это неоправданно дорого...
У них на сайте написано 155.300 руб. http://www.z-p.ru/price_1.htm  Дороговато.
1. 4050/54 Ог37 - июль 2010 экс в 39,3 нед
2. 3960/54 Ог37- май 2014 ер в 41,3 нед
Когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов - они начнут сбываться.

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Роды после кесарева 20
« Ответ #249 : 02 Сентября 2011, 20:32:43 »
а ну значит, еще 15 тыс в этом году дописала)))
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня