рубец на матке (пугают)

[Miles]

Не знаю, кто и где Вас обследует... Всего 3 скрининга проводят: в 11-14нед, в 22-24нед, в 32-34нед. Таковы протоколы ведения беременности. Каков смысл УЗИ в 16-17нед? Что предполагается увидеть?

вово и я о том же

[Taniuka]

в 22 недели пойду на 3D УЗИ
вот может это и есть скрининг тоже..

а второй, который мне делали, то туча анализов всяких.. я не вникала..
но врач сказала, что htekmnfns - это все так, относительно, чтоб в любом случае не парилась

[Польза]

Taniuka, вы где живете? В других странах могут быть другие стандарты... 3D УЗИ в скрининг не входит. Собственно, оно не имеет диагностического преимущества перед обычным УЗИ. Но увидеть своего малыша так сказать обьемно - это прикольно  Я была на 3D УЗИ в 22-23нед, мне даже фотки сделали, такой малыш прикольный, щечки кругленькие  ))))

[Miles]

я поняла про какой скрининг речь. в мск тоже такой скрининг есть - кровь из вены (АФП, β-ХГ +  узи. проводится в 16-20 недель. на генетические дефекты. тот у которого ошибка составляет порядка 80 % ;D

[Польза]

Скрининг на АФП и ХГЧ есть везде, но УЗИ к нему прилагается только если есть отклонения в анализах, а не просто так.

[Taniuka]

я поняла про какой скрининг речь. в мск тоже такой скрининг есть - кровь из вены (АФП, β-ХГ +  узи. проводится в 16-20 недель. на генетические дефекты. тот у которого ошибка составляет порядка 80 % ;D

ну видимо оно и есть
я и не парюсь, но все равно хочется услышать, что все хорошо
у меня подругу отправили на амниоцетоз.. жуть

[Taniuka]

Скрининг на АФП и ХГЧ есть везде, но УЗИ к нему прилагается только если есть отклонения в анализах, а не просто так.

ну да, наверное просто смотрели
без привязки к скринингу
у меня просто было предлежание - проверяли в динамике, поднялся малыш, все хорошо (тьфу-тьфу)
а 3Д конечно потому, что интереснее
+ спец на УЗИ хороший очень

[Ксюшечка]

Насчет узи в 17 недель.
В Москве часто при стоянии на учете платно назначают обязательное узи в 16-18 недель, чаще всего вместе с этими дурацкими анализами (лично я от всех этих "кровей на скрининг" писала отказы).
Лично я  -за это узи, но я человек замороченный))) Все-таки на этом сроке очень часто возникает риск ИЦН и поздние выкидыши, поэтому есть смысл глянуть шейку. Плюс лично по мне, узнавать о каких-то патологиях в 22-23 недели ужасно (из моральных соображений) , если уж реально что-то не так по узи, то в 16-18 недель есть время и узи переделать, и амниоцентез сделать до 20 недель, пока срок не такой уж большой. Но это лично мои соображения и страхи, я все-таки за узи и вообще без него мне было очень и очень страшно)))

[Miles]

Скрининг на АФП и ХГЧ есть везде, но УЗИ к нему прилагается только если есть отклонения в анализах, а не просто так.

у нас в жк был плановый.

а 3Д конечно потому, что интереснее
+ спец на УЗИ хороший очень

коллегия американских акушеров-гинекологов одназоначно запрещает делать трезмерное узи в развлекательных целях, а также снимки и видеозаписи этого процесса. аргументируют тем, что узи может причинять плоду вред, о котором современная наука еще просто не знает. более того, для узи во время беременности должны быть показания. никто не узи женщину просто так. а у нас целый развлекательный бизнес на этом вырос...
да есть исследования на мышках про вред узи

[Польза]

у меня просто было предлежание - проверяли в динамике, поднялся малыш, все хорошо (тьфу-тьфу)

По некоторым данным в первом триместре предлежание хориона наблюдается примерно к 50% женщин, это абсолютно ни о чем не говорит. У меня тоже было, никто панику не поднимал и на лишнее УЗИ не направлял.

В Москве часто при стоянии на учете платно назначают обязательное узи в 16-18 недель, чаще всего вместе с этими дурацкими анализами (лично я от всех этих "кровей на скрининг" писала отказы).

Вот с...и, лишь бы деньги содрать. Я тоже отказалась от анализов на ХГЧ и АФП, но никаких письменных отказов не было. Эти анализы вообще-то не входят в стандарты оказания медицинской помощи (хотя указаны в рекомендациях по ведению Б), являются платными (кроме учреждений, которые по своей доброй воле берут на себя оплату), поэтому требовать подписывания от пациента отказа от ПЛАТНЫХ процедур и обследования - попросту незаконно.

Все-таки на этом сроке очень часто возникает риск ИЦН и поздние выкидыши, поэтому есть смысл глянуть шейку. Плюс лично по мне, узнавать о каких-то патологиях в 22-23 недели ужасно (из моральных соображений) , если уж реально что-то не так по узи, то в 16-18 недель есть время и узи переделать, и амниоцентез сделать до 20 недель, пока срок не такой уж большой. Но это лично мои соображения и страхи, я все-таки за узи и вообще без него мне было очень и очень страшно)))

ИЦН - это очень редкая патология. Настолько редкая, что обследовать всех поголовно из-за этого на УЗИ нецелесообразно. Кроме того, ИЦН можно диагностировать и без УЗИ, а если есть сомнения - тогда уже отправить на УЗИ. Зачем же всех-то смотреть? В 16-17нед структуры плода недостаточно развиты, дефекты многих органов попросту не видны. Запросто можно пропустить серьезные пороки. Собственно, и на более поздних сроках пропускают, а что уж говорить про 16-17нед, когда плод длиной не более 15см и весит около 100гр?

[Taniuka]

у меня просто было предлежание - проверяли в динамике, поднялся малыш, все хорошо (тьфу-тьфу)

По некоторым данным в первом триместре предлежание хориона наблюдается примерно к 50% женщин, это абсолютно ни о чем не говорит. У меня тоже было, никто панику не поднимал и на лишнее УЗИ не направлял.

у меня были кровотечения на ранних сроках.. после второго лежала на сохранении

[Ксюшечка]

Польза, у нас в ЖК все скрининги бесплатные))) Впринципе и в 16-18 недель можно бесплатно на узи попасть, но я тогда заморочилась и в ПМЦ делала)))
Насчет того, что нет смысла всех рутинно в 16-18 недель узикать -согласна. Но есть и женщины из групп риска, их бы надо смотреть хотя бы. А то потом в интернете много историй, как в было нескоько поздних выкидышей, после 3-го только чухнули врачи и т.п....
А насчет вреда и не вреда узи - я все-таки за него, лучше уж перестраховаться лишний раз. Был у меня нехороший опыт.
Когда я в первый раз забеременела, тоже начиталась про вред узи, еще и родственники-медики пугали, в итоге пошла на первое узи в 15 недель. При этом замечательно себя чувствовала, никаких выделений, болей и т.п. А по узи замершая беременность на сроке 8-9 акушерских недель((( С учетом поздней овуляции я проходила с замершим эмбрионом около 4 недель без всяких признаков((( Последствий не было физиологических конечно, не так уж это и страшно, но морально...Никому такого не пожелаю(((

[Польза]

Польза, у нас в ЖК все скрининги бесплатные)))

Везет! 

Насчет того, что нет смысла всех рутинно в 16-18 недель узикать -согласна. Но есть и женщины из групп риска, их бы надо смотреть хотя бы. А то потом в интернете много историй, как в было нескоько поздних выкидышей, после 3-го только чухнули врачи и т.п....

Конечно, если есть какие-то основания беспокоиться - лучше сделать лишний раз УЗИ. Я тоже делала в эту Б 2 лишних УЗИ. Но не просто же так, в "развлекательных целях", как Miles скажет...

[prascovua]

у меня просто было предлежание - проверяли в динамике, поднялся малыш, все хорошо (тьфу-тьфу)

ИЦН - это очень редкая патология. Настолько редкая, что обследовать всех поголовно из-за этого на УЗИ нецелесообразно. Кроме того, ИЦН можно диагностировать и без УЗИ, а если есть сомнения - тогда уже отправить на УЗИ. Зачем же всех-то смотреть? В 16-17нед структуры плода недостаточно развиты, дефекты многих органов попросту не видны. Запросто можно пропустить серьезные пороки. Собственно, и на более поздних сроках пропускают, а что уж говорить про 16-17нед, когда плод длиной не более 15см и весит около 100гр?

что то я смотрю не такая уж и большая редкость. ИЦН и тут оказывается ее смотреть не надо, а мозг долбать анализами на альфафетопротеин ( так кажется) это оказывается не такая уж и редкость. поэтому внимательно изучать возможность развития заболеваний, связанных с этими показателями и доставать мамашу на предмет рождения ребенка дауна значит нормально. хотя достоверность таких анализов с гулькин фиг, а ИЦН оказывается это редкость, поэтому ее смотреть будем уже пост фактум. выносит хорошо, а выкидыш случился..ой это ж ИЦН была..вот не разглядели!!вы уж извините редкость..так что ли???.диагностировать ее можно и не обязательно узи-методом, было б желание. а его почему то особо и нет

[Польза]

Конкретной статистики по поводу ИЦН мне встретить не удалось. Но из разных литературных данных получается следующее. Самопроизвольный выкидыш до 22нед встречается в 10-20% случаев от всех диагностированных беременностей (причем до 80% случаев приходится на сроки до 12нед). ИЦН встречается в 4-10% случаев от всех выкидышей. Путем несложных подсчетов получается, что ИЦН при беременности встречается примерно у 2% женщин (если считать по максимуму и не брать в расчет ранние сроки, когда ИЦН не является причиной выкидыша). Это не настолько много, чтобы дополнительно узить всех между 1 и 2 скринингами.

[daisy❁]

А какова статистика рождения ребенка с генетическими заболеваниями, на которые проверяют во время второго скрининга?
Вот что нашла в инете (данные примерно одинаковые в разных источниках).
Синдром Дауна - 1 на 700-800 младенцев.
Синдрома Эдвардса - 1 на 3000 младенцев.
Дефект нервной трубки - 1 на 5000 младенцев.
Это капля в море. Смысл проверять всех подряд? А если учесть, что достоверность тройного теста (по разным источникам) составляет 60-70%....Плюс еще ошибки лабораторий и прочее... То я вообще не вижу смысла в этом анализе.

[Польза]

У нас тройной тест не делают (этот тест делают в первый скрининг, на малом сроке), только двойной (на сроке как раз 16-18нед). Я читала, что достоверность тройного теста довольно высока, а двойного вроде как тоже, но... На практике, поскольку женщин с тройным тестом не видела - ничего сказать не могу. А вот с двойным тестом - видела 3 детей с диагностированным с-мом Дауна (2 - матери отказались от прерывания, 1- мед.прерывание), и N-ное количество детей, у которых анализы были в норме, а при рождении - оказался с-м Дауна. Про spina bifida. Дело в том, что анализ будет положительным, только если оболочки спинного мозга вскрыты, и есть утечка АФП в околоплодные воды. Однако, оболочки как правило вскрыты не бывают, даже при большом дефекте, поэтому анализ бывает в основном ложноотрицательным. За прошлые полтора года припоминаю 5 детей с spina bifida, ни у одного из них анализы не были положительными, получился "сюрприз" в 3-ем триместре по УЗИ. Поскольку по моему опыту, диагностическая ценность не очень-то велика (зато есть куча женщин, у которых анализ оказался ложноположительным, и их дальше посылали на персдачу анализа, к генетику, а кое-кого - даже на инвазивную диагностику) - сама я отказалась от этих не совсем точных исследований. Вот.

[daisy❁]

У нас тройной тест предлагают по желанию сделать платно, я отказалась. Двойной бесплано делают всем подряд. Такое чувство, что лаборатории больше делать нечего, кроме как эти анализы.

[Польза]

Медицина и фармация - это бизнес. Откачивание денег. Ничего удивительного тут нет.

[Miles]

Полин, а спина бифида это результат дефицита фолиевой?

[daisy❁]

А вот, кстати, интересно почему бесплатный скрининг делают только во 2 триместре, а в первом не делают? Ведь если вдруг анализ покажет положительный результат и женщина решит прервать беременность, то на ранних сроках это сделать проще ведь? И логичнее было бы такую проверку делать именно на ранних сроках, то есть наоборот первый скрининг делать бесплатно, а второй по желанию. Мне вот это не понятно, если честно. Есть ли какое-то обоснование?

[Польза]

Я думаю, нет. Во-первых, фолиевая кислота довольно распространена в пищевых продуктах. И в организме тоже частично синтезируется. Я даже не знаю, как надо питаться, чтобы добиться выраженного дефицита фолиевой к-ты, приводящей к таким дефектам. Во-вторых, как показывает банальная практика - все женщины принимали фолиевую кислоту и комплексные поливитамины. С другой стороны, куча женщин (я, например  ;D) не принимали фолиевую кислоту, а пороков развития у детей нет. Предполагают, что у некоторых женщин нарушено всасывание и обмен фолиевой к-ты, и им нужна дополнительная доза во время Б, но конкретных исследований никто не проводил. В одном случае мы предположили наследственный фактор - по линии отца ребенка был случай рождения с аналогичными дефектами. Как и с любыми другими пороками и аномалиями, обычно бывает довольно трудно или невозможно точно установить причину. Бывает, Б протекала без каких-либо осложнений, а рождается "неведомая зверушка".

[Польза]

А вот, кстати, интересно почему бесплатный скрининг делают только во 2 триместре, а в первом не делают? Ведь если вдруг анализ покажет положительный результат и женщина решит прервать беременность, то на ранних сроках это сделать проще ведь? И логичнее было бы такую проверку делать именно на ранних сроках, то есть наоборот первый скрининг делать бесплатно, а второй по желанию. Мне вот это не понятно, если честно. Есть ли какое-то обоснование?

Наверное, потому, что 2-ой скрининг известен давно, а 1-ый появился в РФ недавно, мы еще к нему не привыкли толком. У нас, например, его даже платно не предлагают делать, многие врачи даже про него не слышали.

[Miles]

а как же исследования, что профилактический прем фолиевой до зачатия и перые недели после, достоверно снижает частоту спина бифида? это рекчь только про тех, у кого плохо всасывается?

[Польза]

а как же исследования, что профилактический прем фолиевой до зачатия и перые недели после, достоверно снижает частоту спина бифида? это рекчь только про тех, у кого плохо всасывается?

Читала, что да, именно за счет "дефектных" женщин.