Автор Тема: Роды после кесарева 31  (Прочитано 105065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юлдузка

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,582
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #125 : 29 Июня 2012, 13:47:20 »
а сколько стоит контракт с 15 роддомом?



*У ТЕБЯ НЕТ ШАНСОВ* - заявляли обстоятельства
*ТЫ НЕУДАЧНИЦА* - кричали люди
*У НЕЁ ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ * - тихо сказал Бог...!!!

Оффлайн Petty

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 139
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #126 : 29 Июня 2012, 14:08:37 »
Petty - а что такое свечки из ЦТА? Я думала свечки с красавкой купить и на 39 неделях в попу повставлять... вреда не будет, а плюсик может к готовности шейки будет...
Свечи для открытия шейки матки, купила сегодня. Там только натуральные и эфирные масла. Пахнут сказочно, явно с шалфеем. Как конфетки зелененькие!
а сколько стоит контракт с 15 роддомом?
Я заплатила как за КС 59 000р. Но если рожу сама по программе Естественные роды, должны 7 000р. вернуть. По этой программе у меня должна быть отдельная особенная родовая палата, кстати - с ванной, приглушенным светом и пр. Послеродовые на одного-двух человек, как у всех платников.
Gala, большое спасибо! Я тоже верю во всех наших девочек!!!
Юля, поздравляю с последним походом в ЖК! Теперь только в РД!
Девчонки, Petty и Ксюшечка, скажите, вы заключили контракт и какая дальше схема - ложиться в рд заранее или можно приезжать со схватками?
У меня такая договоренность с Табашковой - приезжаю на КТГ и осмотр 4го июля (39 недель и 4 дня). Заранее класть не хочет, чему я очень рада.
Petty, не, завтра только ктг и пообщаться с Сакварелидзе :crazy:
Сижу ем ананас))) Эстрогены типа природные))) Только он совсем невкусный в это время года)))
Насчет свечек -я честно признаюсь, что балуюсь бускопаном. Треники снимает хорошо. А то у меня уже такие боли, как на М, уже вторую неделю. Видимо у меня низкий болевой порог((( Раз все так болит, а шейка до сих пор не созрела. Думаю, может примулу туда поставлять.
Вот именно Сакварелидзе мне и вынес мозг в 15м РД  :beee: А я на данный момент пью примулу, листья малины, шалфей, ем финики. Ананасы говоришь? Ксюша, я забыла, тебе шейку смотрели, да?
А у меня второй день упадок сил, вчера вообще жуткая апатия была. Почитала, у многих это предвестники такие.


Оффлайн Chukchi

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 93
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #127 : 29 Июня 2012, 14:39:31 »

Насчет предродовых -сама не знаю. Chukchi  подскажет.

Насчет предродовых и родовых.

Я рожала в отдельной маленькой комнате, наверное это была предродовая. Но до родовой я не дошла, родила на кровати в предродовой.

А ты рожала бесплатно? А предродовая на одного человека или нет?

рожала бесплатно
предродовая на одного человека
Сын КС 06.08.2009

Сын ЕР 13.04.2012

Оффлайн Petty

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 139
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #128 : 29 Июня 2012, 14:50:35 »
А я забыла представиться - Таня  :)


Оффлайн Nadya

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 67
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #129 : 29 Июня 2012, 15:01:47 »
Девчонки, спасибо за ответы, буду обмозговывать...а то уже ближе к делу, а я еще ни в одном глазу: ни о родах не думала, ни о приготовлениях к рождению малыша. вчера вот поясницу поприхватывало и поняла, что уже пора бы подумать :)...А то МОПЦ, где я второго рожала, сейчас закрыт на мойку, да и почти 2 года прошло, так что надо обстановку разузнать, что новенького  появилось за это время в принятии ЕР после КС.

Дочурка - ноябрь 2008 - ЭКС
Сынулька - октябрь 2010 - ЕР

Оффлайн Юлдузка

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,582
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #130 : 29 Июня 2012, 16:33:53 »
Я заплатила как за КС 59 000р. Но если рожу сама по программе Естественные роды, должны 7 000р. вернуть. По этой программе у меня должна быть отдельная особенная родовая палата, кстати - с ванной, приглушенным светом и пр. Послеродовые на одного-двух человек, как у всех платников.
ой,очень даже по-божески,особенно по сравнению с 25 роддомом



*У ТЕБЯ НЕТ ШАНСОВ* - заявляли обстоятельства
*ТЫ НЕУДАЧНИЦА* - кричали люди
*У НЕЁ ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ * - тихо сказал Бог...!!!

Оффлайн Petty

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 139
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #131 : 29 Июня 2012, 16:58:07 »
Юлдузка, да, нормальная цена. Правда я еще акушерке 25 000р. плачу по этой программе. Но все равно - нормально. Я в 25 РД потому даже и не поехала, что дорого для меня.


Оффлайн BelchOnok

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 745
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #132 : 29 Июня 2012, 17:46:10 »
Petty, свечки прям так и называются ЦТА? какая упаковка? Есть где-нибудь в интернете посмотреть на них? А куда их совать? Тк я в роддом не поеду, надо мне что-то придумать с подготовкой (самолечение конечно нельзя, но что делать)
Доченька Даша 3540, 51 см, 31.08.2006 - КС
Сынок Рома 3400, 57 см, 12.07.2012 - КС
Сынок Арсений 3420, 52 см, 17.10.2016 - КС

Оффлайн Petty

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 139
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #133 : 29 Июня 2012, 18:07:41 »
Petty, свечки прям так и называются ЦТА? какая упаковка? Есть где-нибудь в интернете посмотреть на них? А куда их совать? Тк я в роддом не поеду, надо мне что-то придумать с подготовкой (самолечение конечно нельзя, но что делать)
Юля, это место, где они продаются, называется ЦТА - Центр традиционного акушерства. Их там изготавливают. Совать их туда, где шейка матки находится  :D Врач мне сказала, что в родах будем совать  ;) А называются они так - свечи для открытия шейки матки.


Оффлайн Ксюшечка

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,664
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #134 : 29 Июня 2012, 18:12:10 »
Заключила контракт с Вученович. Победила свою жабу и выложила 70000)))
Все хорошо, только устала очень, уж очень геморойно контракты у них заключаются(((
Сделали мне сегодня ктг вперые за эту Б))) Пообщалась с Сакварелидзе, со мной он просто душка был. (Видимо у них межроддомовские контры у врачей, поэтому контрактниц Вученович он привечает, а к контрактницам Табашковой придирается). Расспрашивал, как я в 25-й к Есиповой ездила, где КС мне делали -типа низкий слишком шов.
Короче вот такие дела)))

Gala, koznastya84, спасибо за пожелания!!!
 mamanya (Юля),  вот у тебя противный дядька в ЖК))) А моя гиня, представляешь, за всю мою беременность не сказала вслух слово "КС"))) Даже говоря о плановой госпитализации))) Только пару раз я слово "рубец" услышала от нее.
Дочка Маруся    3600, 53 см, 30.12.2010, ЭКС (16 рд)
Дочка Настюша  3180, 50 см, 14.07.2012, ЕР (15 рд)
Дочка Пося 4010, 51 см, 26.01.2017, ЕР (рд при 24 гкб)

Оффлайн Petty

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 139
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #135 : 29 Июня 2012, 18:19:32 »
Ксюша, поздравляю!!!! Да, очень долго они там все оформляют. А я еще про Сакварелидзе вспомнила - он мой шов найти не мог  :D :D :D


Оффлайн Ксюшечка

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,664
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #136 : 29 Июня 2012, 18:25:28 »
Ксюша, поздравляю!!!! Да, очень долго они там все оформляют. А я еще про Сакварелидзе вспомнила - он мой шов найти не мог  :D :D :D
Почему не мог? Его не видно или он так низко?)))
Дочка Маруся    3600, 53 см, 30.12.2010, ЭКС (16 рд)
Дочка Настюша  3180, 50 см, 14.07.2012, ЕР (15 рд)
Дочка Пося 4010, 51 см, 26.01.2017, ЕР (рд при 24 гкб)

Оффлайн BelchOnok

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 745
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #137 : 29 Июня 2012, 21:40:05 »
Ну он у меня такой - где-то перебдит, а где-то недобдит))) со мной видимо переусердствовал :D
Сказал, чтобы я после операции через 30 дней к нему явилась - рубец посмотреть, а если что-то будет не так, то раньше. И напомнил, чтобы больничный на 16 дней позже сделали, тк операция))))  Короче за один прием я как правило про свой рубец слышу раза 4-5 и про операцию столько же... ЗОМБИРУЕТ :spiteful:!!!!!!
Доченька Даша 3540, 51 см, 31.08.2006 - КС
Сынок Рома 3400, 57 см, 12.07.2012 - КС
Сынок Арсений 3420, 52 см, 17.10.2016 - КС

Оффлайн koznastya84

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Я Настя - Felix Femina
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #138 : 29 Июня 2012, 22:18:04 »
Девочки, нас ведь вообще стимулировать нельзя никак? Просто моя Г сказала, что может мне перед родами для раскрытия попросить РД, чтобы поставили Простенон гель. Я позвонила сразу же Бобровой в 18 РД, она меня отругала, чтобы никакой самодеятельности, что нельзя стимулировать когда рубец есть на матке. Вот сижу и думаю, разве Г не знает об этом? ну то, что стимулировать нельзя? кошмар... а еще, Г сказала не надо мол пить примулу.. и листья малины.. типа в листьях малины дубильные вещ-ва и можно отравиться... а Боброва наоборот говорит, после 34 недели пей, мол не вредно.. я вот удивляюсь, гинеколог у меня хороший, но уже вторую Б замечаю, что у Г и врача-акушера разные мнения! Так же Г советует пить витамины до самых родов, а Врач в РД говорит уже не пей, питайся просто хорошо, иначе ляльку откормим, а нам ее рожать еще..
Вообщем.. делаю вывод - гинекологам главное доносить Б... а акушерам - родить :)))
Танечка родилась 25 июля 2010 года, 4176 гр, 53 см, ОГ 35, ОЖ 36, 8/9 Апгар, ЭКС
Ульяночка родилась 21 сентября 2012 года, 3714 гр, 51 см, ОГ 35, ОЖ 35, 8/9 Апгар, ЕР
Платон родился 16 июля 2014 года, 4576 гр, 56 см, ОГ 36, ОЖ 37, 8/9 Апгар, вторые ЕР

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #139 : 29 Июня 2012, 22:30:53 »
Я только последнюю неделю не могу ходить нормально, у меня сильно тянет и болит, как на фотке (выше выкладывали) паховые связки.. кошмар какой-то :(( ходит не могу нормально(( что это может быть? Завтра иду на плановый осмотр и взвешивание в клинику, там еще узнаю... Бандаж не помогает... ночью вообще как старуха хожу писать! В первую Б не было кстати такого..
связки болят под действием гормонов - тело готовится к родам. писать хочется часто, потому что ребенок опустился и давит на мочевой пузырь.
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #140 : 29 Июня 2012, 22:41:10 »
У них видимо в палате разговор зашел о некоем маммарном тесте (это я уже посмотрела в инете как называется, мне сообщили только смысл теста без названия), который как говорится судит о готовности шейки матки к родам.
Вопрос: кто-нибудь испытывал данный тест на себе и насколько он объективен?
Обещала девчонкам, что спрошу у своих умных форумчанок :give_heart:
И еще: данная стимуляция правда сглаживает шейку после 39 недель или просто тупо стимулирует роды?
моя акушерка считает, что подобная стимуляция может приводить к отслойке плаценты. а вообще по стимуляции сосков как методу родовозбуждения есть четкие рекомендации, чтобы не произошло гиперстимуляции матки. шейку этот метод не готовит. потому что при стимуляции сосков вырабатывается окситоцин
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #141 : 29 Июня 2012, 22:43:17 »
Ксюшечка, хорошо-то как! А Вученович у них, как мне сказали, как раз первая и стала ЕР после КС принимать! Доходим мы с тобой до ПДР, я чувствую! Вот интересно, они тебя завтра при заключении контракта заставят УЗИ свое делать или только мне не повезло?
А для шейки мне сказала акушерка и еще Табашкова подтвердила - свечи из ЦТА.
это что за свечи? аромо или гомеопатические? можешь состав в личку скинуть?
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #142 : 29 Июня 2012, 22:53:35 »
Девочки, нас ведь вообще стимулировать нельзя никак? Просто моя Г сказала, что может мне перед родами для раскрытия попросить РД, чтобы поставили Простенон гель. Я позвонила сразу же Бобровой в 18 РД, она меня отругала, чтобы никакой самодеятельности, что нельзя стимулировать когда рубец есть на матке. Вот сижу и думаю, разве Г не знает об этом? ну то, что стимулировать нельзя? кошмар... а еще, Г сказала не надо мол пить примулу.. и листья малины.. типа в листьях малины дубильные вещ-ва и можно отравиться... а Боброва наоборот говорит, после 34 недели пей, мол не вредно.. я вот удивляюсь, гинеколог у меня хороший, но уже вторую Б замечаю, что у Г и врача-акушера разные мнения! Так же Г советует пить витамины до самых родов, а Врач в РД говорит уже не пей, питайся просто хорошо, иначе ляльку откормим, а нам ее рожать еще..
Вообщем.. делаю вывод - гинекологам главное доносить Б... а акушерам - родить :)))
слушай бобрикову. с ней же рожать.
простенон или динопростон  достоверно увеличивает риск разрыва матки по рубцу. мол, еще хуже, чем с окситоцином. некоторые дают простагландины е2 перорально, но не все любят с этим возиться.
ни разу не слышала, чтобы кто-то листьями малины отравился)) а ничего, что в чае тоже есть дубильные вещества)))
выитамины вообще пить вредно. они риск преэклампсии увеличивают
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн koznastya84

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Я Настя - Felix Femina
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #143 : 30 Июня 2012, 02:03:15 »

связки болят под действием гормонов - тело готовится к родам. писать хочется часто, потому что ребенок опустился и давит на мочевой пузырь.
ой! почему опустился? вроде в четверг на осмотре мне сказали голова высоко!! рожать то рано еще  ???
Танечка родилась 25 июля 2010 года, 4176 гр, 53 см, ОГ 35, ОЖ 36, 8/9 Апгар, ЭКС
Ульяночка родилась 21 сентября 2012 года, 3714 гр, 51 см, ОГ 35, ОЖ 35, 8/9 Апгар, ЕР
Платон родился 16 июля 2014 года, 4576 гр, 56 см, ОГ 36, ОЖ 37, 8/9 Апгар, вторые ЕР

Оффлайн koznastya84

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Я Настя - Felix Femina
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #144 : 30 Июня 2012, 02:05:05 »

слушай бобрикову. с ней же рожать.
простенон или динопростон  достоверно увеличивает риск разрыва матки по рубцу. мол, еще хуже, чем с окситоцином. некоторые дают простагландины е2 перорально, но не все любят с этим возиться.
ни разу не слышала, чтобы кто-то листьями малины отравился)) а ничего, что в чае тоже есть дубильные вещества)))
выитамины вообще пить вредно. они риск преэклампсии увеличивают
и муж мне так же говорит, слушай акушерку, т.к. с ней рожать, а не с гинекологом)))))) Вот и я подумала, нафига мне советовать стимулироваться, если мне нельзя?? ну может Г не разбирается.. она же не акушерка... витамины я пол года до зачатия пила и муж тоже, и пила 2 месяца в период авитаминоза, уже месяц не пью и не буду)))
Танечка родилась 25 июля 2010 года, 4176 гр, 53 см, ОГ 35, ОЖ 36, 8/9 Апгар, ЭКС
Ульяночка родилась 21 сентября 2012 года, 3714 гр, 51 см, ОГ 35, ОЖ 35, 8/9 Апгар, ЕР
Платон родился 16 июля 2014 года, 4576 гр, 56 см, ОГ 36, ОЖ 37, 8/9 Апгар, вторые ЕР

Оффлайн BelchOnok

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 745
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #145 : 30 Июня 2012, 09:39:36 »
Miles, спасибо за ответ! Передам девчонкам 8) 
koznastya84, я писать часто бегать начала недель с 25-26, видимо ребенок потяжелел и начал давить на мочевой... кости болеть правда недель с 32-х начали, но болят до сих пор, плюс боль в пояснице добавилась... (Я вчера, ворона, пролила на пол полбанки акриловой краски, забрызгав шкаф и шторы - думала сдохну, пока все помою, разогнуться не могла). А насчет туалета - я по ночам перестала (ттт) ходить... странно... с утра встаю и бегу (а утро у меня часов в 11 начинается)))
Причем листья малины меня слабят относительно выведения жидкости отлично! А бегать прекратила.... с чем это связано?
Девочки, то есть нам вообще нельзя никакой стимуляции? Даже окситоцин в случае отсутствия схваток при отхождении вод? Если так, то отхождения вод я вообще боюсь!!!
Доченька Даша 3540, 51 см, 31.08.2006 - КС
Сынок Рома 3400, 57 см, 12.07.2012 - КС
Сынок Арсений 3420, 52 см, 17.10.2016 - КС

Оффлайн Ксюшечка

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,664
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #146 : 30 Июня 2012, 11:17:17 »
Даже окситоцин в случае отсутствия схваток при отхождении вод? Если так, то отхождения вод я вообще боюсь!!!
Так при этой схеме вообе практически всегда КС. Окситоцин же нельзя на незрелой шейке. А в этом случае лучше касторки выпить)))
Дочка Маруся    3600, 53 см, 30.12.2010, ЭКС (16 рд)
Дочка Настюша  3180, 50 см, 14.07.2012, ЕР (15 рд)
Дочка Пося 4010, 51 см, 26.01.2017, ЕР (рд при 24 гкб)

Оффлайн Petty

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 139
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #147 : 30 Июня 2012, 11:23:43 »
это что за свечи? аромо или гомеопатические? можешь состав в личку скинуть?
Состав - секрет фирмы, они не раскрывают. Написано только "Акушерские свечи для раскрытия шейки матки. 100% натуральные эфирные и растительные масла"
Девочки, то есть нам вообще нельзя никакой стимуляции? Даже окситоцин в случае отсутствия схваток при отхождении вод? Если так, то отхождения вод я вообще боюсь!!!
Акушерка сказала, что при отхождении вод до схваток это чревато более болезненными родами. А я вот стимуляции больше боюсь, но вроде как в моем случае этого никто делать не собирается. А касторку лично мне нельзя - у меня на слабительные кишечник жутко реагирует - начинаются очень болезненные спазмы, давление падает, холодный пот и пр. В родах это просто класс будет  :crazy:


Оффлайн Польза

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,342
  • берегите жизнь!
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #148 : 30 Июня 2012, 13:45:32 »
Что значит - секрет фирмы??? На любом лекарственном препарате или БАДе должен быть полный состав! А если у вас аллергия на какой-то компонент? А если есть какое-то противопоказание? Бред полнейший... :fool:

Да, считается, что целый плодный пузырь смягчает продвижение головки и раскрытие шейки, и делает роды менее болезненными. У меня воды отошли до начала схваток, потом было ооочень больно. :(
Софи, 2790 49см, ЭКС 2005г.
Савелий, 4130 56см, ЕР 2011г.
Андрей, 3440 54см, ПКС 2017г.



По мнению больных, врач, давший какую-то там клятву, должен: 1. Жить бедно; 2. Работать бесплатно; 3. Работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году; 4. На работе не кушать, не спать, не отдыхать; 5. Оказывать помощь не просто быстро, а мгновенно и на 100 % эффективно; 6. Прислушиваться к рекомендациям больного по лечению, т.к. пациент умнее врача; 7. Принимать других больных быстро, а его подольше; 8. При лечении в стационаре обязательно должен прокапать.

Оффлайн Petty

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 139
Re: Роды после кесарева 31
« Ответ #149 : 30 Июня 2012, 14:36:37 »
Что значит - секрет фирмы??? На любом лекарственном препарате или БАДе должен быть полный состав! А если у вас аллергия на какой-то компонент?
А вот об этом-то я не подумала  :bt: Я как раз аллергик! Буду звонить им!
Ксюша, поздравляю!!!! Да, очень долго они там все оформляют. А я еще про Сакварелидзе вспомнила - он мой шов найти не мог  :D :D :D
Почему не мог? Его не видно или он так низко?)))
А как раз на шве была резинка от штанов, он долго возился, даже сам смеяться стал!
« Последнее редактирование: 30 Июня 2012, 17:21:47 от Petty »