Роды после кесарева 34

[Ксюшечка]

На бебиплане я видела много историй с ФПН и антенатальной гибелью плода, в т.ч. у 2 моих реальных знакомых. Как правило ФПН (а именно ухудшение кровотока в левой маточной артерии, причем у всех именно в левой почему-то) в таких случаях диагностируется еще во втором триместре и замирание происходит на сроке 27-28 недель. Еще вариант - не диагностируется ничего ни по узи, ни по анализам, а плод погибает на сроке 36-38 недель. Зато потом диагностируется мутации в системе гемостаза и т.п.
И действительно, ни разу не видела, чтобы ФПН, поставлененная в третьем триместре приводила к чему-то страшному. Даже если мелкий плод+плохой доплер+густая кровь, все равно нормальный ребенок рождался.
У моей реальной знакомой во вторую Б (первая была ЗБ на маленьком сроке) ФПН предположили еще в 17 недель, к 23 неделям уже точно все подтвердилось, и несмотря на все сохраняющие терапии, плод перестал совсем набирать вес и погиб на 28-й неделе. В следующую Б опять была куча терапии, плазмоферезы, дотянули без ФПН до 32 недель, дальше тоже не ахти все было, но на сроке 37,5 недель родилась здоровая и очень маловесная девочка. (Кстати там было ПКС при излитии вод, которым мама очень довольна и не парится мыслями и ЕР).

[Miles]

это же научно-доказательная медицина))

Я тебе еще раз говорю - в суде прокурору будешь доказывать ))) Есть такое понятие, как стандарты оказыния медицинской помощи. Выполнил - молодец. Не выполнил - пеняй на себя. Никто не будет разбираться в научно-доказательной медицине. И вообще, в нашей медицине лучше сделать, чем НЕ сделать. Это и КС тоже касается. ВОЗ говорит - рост уровня КС более 15% не уменьшает ни младенческую смертность, ни младенческий травматизм, ни заболеваемость ПП ЦНС. Но попробуй, докажи это матери, у которой ребенок родился в асфиксии и страдает ДЦП, скажет - последствия родов, не прооперировали, упустили.

ну, у нас и за песни в церкви сажают....
а вообще наказывают ли поликлиническое звено? ведь фпн в третьем триместре результат упущений во втором

[Koziavka]

Привет!

Читаю последнее время все чаще этот форум, решила вот зарегистрироваться:)

У меня срок беременности 38 недель, первая Б закончилась плановым КС в 207 году, о чем до сих пор сильно жалею. Ну собственно планирую ЕР в этот раз.
Настрой боевой, но немного страшновато в том смысле, что у меня нет поддержки со стороны мужа и не нашла акушерку, которая бы вела мои "типа осложденные роды". Муж нашел хорошего врача в одном из наших ПЦ. Но мне не понравилось начало нашего разговора, он спросил, ну как, я так понимаю вы настроены на оперативные роды? не самое любчшее начало для моих ожиданий.
О домашних родах пока остается только мечтать, т.к. в нашем городе акушерку днем с огнем не сыщешь, а рожать совсем одной страшно.

[Koziavka]

Девочки, спасибо вам за поддержку! я родила нашу принцессу ЕР после КС!!!! В 8 вечера начались схватки, в 1 час ночи уже была в родилке с  аскрытием 4 см, и в 7:15 утра родилась наша Ульянка!! Мозива полно, педиатр сказала что то уже почти молоко))) моя киса спит рядом со мной и я посплю, чуть позже отпишусь))

как здорово!!! поздравляю!

[BelchOnok]

Koziavka, добро пожаловать)) а почему первый раз прокесарили? Можно историю?

[Польза]

И действительно, ни разу не видела, чтобы ФПН, поставлененная в третьем триместре приводила к чему-то страшному. Даже если мелкий плод+плохой доплер+густая кровь, все равно нормальный ребенок рождался.

А у тебя большой опыт работы в этой сфере? :spiteful:И на больших сроках замирают, и в родах гибнут, и в тяжелой асфиксии рождаются, и меконий аспирируют. Но даже если благополучно родился без асфиксии - это еще не значит, что пронесло. Могут дать нарушения в период ранней адаптации - нарушения микроциркуляции и гемодинамики, гипогликемию, разнообразную неврологию, и даже спонтанные кровоизлияния в головной мозг. И даже умирают через несколько дней после рождения. И разнообразные поражения ЦНС формируются в последствии. Причем независимо от того - ЕР было или КС. По данным ВОЗ основная причина ПП ЦНС - как раз внутриутробное поражение, в первую очередь на фоне гипоксии. Вот почему рост КС не уменьшает из года в год процент ПП ЦНС.

а вообще наказывают ли поликлиническое звено? ведь фпн в третьем триместре результат упущений во втором

Наказывают, конечно. В основном, правда, "подпольными" наказаниями, типа разноса на собрании и лишении премиальных выплат.

[Miles]

Спасибо за разъяснения, Полин.
мне вот интересно теперь. проблемы ведь везде одинаковые, как в таких случаях в америке ориентируются на научно-доказательную медицину. или не ориентируются, но для чего тогда проводится огромное количество исследований???
Козявка, ты из какого города (может,подскажем другого врача или акушерку)? врач роды после кс ведет? Что еще в ходе беседы говорил (ограничения по толщине рубца, весу ребенка и тыды)?

[Marykity]

Дорогие мои девочки давайте заведем отдельную темку (для более легкого усвоения статистики) где будем отписываться о ЕР после КС или сделаем пересчет по зарегистрированным пользователям по 1 ЕР после КС, по 2 ЕР после кс и тд. А то понятно что успешных ер после КС у нас много (и это здорово) но четкой статистики нет 

[Miles]

Дорогие мои девочки давайте заведем отдельную темку (для более легкого усвоения статистики) где будем отписываться о ЕР после КС или сделаем пересчет по зарегистрированным пользователям по 1 ЕР после КС, по 2 ЕР после кс и тд. А то понятно что успешных ер после КС у нас много (и это здорово) но четкой статистики нет  

объясни, зачем? честно говоря, я не вижу в ней никакого практического смысла, а времени систематизация займет много.
я сначала завела табличку в разделе сайта "Рассказы о родах", потом перестала ее вести. из-за разрыва рубца не была прооперирована ни одна женщина. Наиболее частыми показаниями к повторному кс была неуспешная родоподготовка катетером фолея  + амниотомия + стимуляция или амниотомия +стимуляция. второй вариант - женщина сломилась под  давлением врачей и добровольно пошла на кс. были и частные случаи, которые встречаются и без рубца - клиническое несоответствие из-за лобного предлежания, АГ, гестоз - но это рисковые факторы и без всякого рубца.
в целом у нас статистика совпадает с общемировой. как в части успешности, так и по тем данным, что индукция и стимуляция снижают шансы на ер. Кроме того, у нас пока еще очень маленькая выборка.
Но, если тебе очень хочется, а как известно, инициатива наказуема, можешь заняться

[Юлдузка]

по поводу ФПН у моей подруги хотелось бы еще отметить вот что:до 24 недель она наблюдалась в Москве,врач в ЖК говорил,что все нормально,ничего ей вроде не прописывали.потом была вынуждена вернуться на родину -и тут понеслось.по ее словам,ей тут же назначили препараты,которыми лечат ФПН (не знаю,что именно) для "профилактики ФПН" :oто есть еще ничего не было,а начали лечить.она недолго попила,потом почитала аннотацию и бросила.потом ФПН 2 степени действительности нарисовалась,в больнице давали все те же самые лекарства

[Юлдузка]

о,а еще она мне рассказала,как там обстоят дела с ЕР после КС.я,честно,думала,что раз там все по старинке,может.и не акцентируют внимание на рубце.ошибалась.всем беременным на просьбу дать родить самой отвечают:"Езжайте в столицу республики.МЫ БОИМСЯ".как с этим в столице,Анька не знает,но там вся медицина основана на взятках.прийти и оплатить контракт,как в москве,нельзя.надо найти через родственников врача и "подмазать".это касается любой болезни.боюсь представить,сколько там затребует за попытку ЕР после КС.нет,для меня-то с московской зарплатой сумма будет вполне нормальная,но вот для местных....

[Польза]

Алла, я не знаю, есть ли стандарты оказания медицинской помощи в других странах. Вполне возможно, что нет, ведь у них другая система оплаты и страхования. У нас раньше тоже не было никаких стандартов, и в медицине царил полный хаос. Вроде бы все бесплатно, но что включалось в это понятие "все" - непонятно. Я помню, когда лежала в роддоме с первым ребенком, мы сами приносили шприцы и системы для капельниц, про лекарства вообще молчу. В роддом надо было собирать целый список всего из медикаментов. И лечили - кто во что горазд. Один лечит хорошо, по современным исследованиям. Другой - ни фига толком не назначит, даже необходимых обследований. Третий все назначает, но сразу - из разряда супер-крутого, супер-дорогого. В итоге появились стандарты. С одной стороны, это в какой-то степени ограничивает врача - ты уже не можешь назначить ничего сверх стандарта тк ТФОМС не оплатит, готовься платить из своего кармана, или топай к главврачу, собирай врачебную комиссию и доказывай, что твоему пациенту действительно нужно такое-то обследование и лечение, короче - мотивируй, почему ты считаешь необходимым выйти за рамки стандарта, и тогда МОЖЕТ БЫТЬ тебе оплатят - либо ЛПУ, либо ТФОМС. С другой стороны, ты защищен - если с пациентом что-то случится, а ты полностью выполнил стандарт от и до - тебе ничего не будет, ты все сделал по закону. И пациенты тоже защищены - могут гарантированно получить определенный набор обследований-лечений по конкретному заболеванию или состоянию.

Исследования проводить, конечно же, нужно. Ведь именно на базе исследований потом и формируются стандарты, просто это не так все быстро. Причем в разных отраслях медицины по0разному. В неонатологии, например, все довольно быстро - не успеет какой-нибудь закон выйти - вот тебе уже новый стандарт, новые протоколы, новые рекомендации. Мне как клиницисту удобно пользоваться стандартами - не надо изобретать велосипед, все уже за тебя сделано.

[Koziavka]

Koziavka, добро пожаловать)) а почему первый раз прокесарили? Можно историю?

спасибо)

первый раз- как раз случай бесполезных КС.

Дочка была в тазовом, к 38-39 неделям начали говорить о возможном кс. В 39 я поехала вроде как на дневной стационар в роддом, и больше меня оттуда не выпустили, врачи накрутили мужа, и он меня не забрал. И вот 40 недель, на носу был новый год, я уже неделю провалялась и одурела, я согласилась на плановое кс.
Как-то так. Потом постоянно крутила эту ситуацию,в голове, и вроде куча мне оправданий, но как-то не легче от этого. Мне тогда только исполнилось 22 года, беременность как-то не очень осознанной была, хотя желанной, ноль поддержки со стороны мужа иил родствеников и сплошные сташилки от всех врачей.

Собственно сейчас я тоже выслушала порцию страшилок в свой адрес, на тему того, что сейчас рожать самой еще опасней чем в первый раз. Но решимости намного больше. В эту Б я готовлюсь к ЕР с самого начала, и жду схваток как праздника

[Miles]

Koziavka, добро пожаловать)) а почему первый раз прокесарили? Можно историю?

спасибо)

Собственно сейчас я тоже выслушала порцию страшилок в свой адрес, на тему того, что сейчас рожать самой еще опасней чем в первый раз. Но решимости намного больше. В эту Б я готовлюсь к ЕР с самого начала, и жду схваток как праздника

Козявка, ты из какого города (может,подскажем другого врача или акушерку)? врач роды после кс ведет? Что еще в ходе беседы говорил (ограничения по толщине рубца, весу ребенка и тыды)?

[Koziavka]

Miles, Волгоград

Да, врач ведет роды после кс. Вообще я на след.неделе хотела договориться еще в один роддом, они практикуют активно ер посе кс и вертикальные роды.

В ходе беседы говорил про ограничения, да. Но я должна на неделе делать узи шва. Вроде как после узи будет заключение о его состоятельности. Еще предложил плановую госпитализацию в 39, и типа, если в 40 не рожу то кс. А я до 40 точно не рожу, у меня вся родня как слоны до 42,43 недель могли ходить, и первый раз на 41-й даже признаков родов не появилось.
Так что госпитализация мне тоже не подходит.....

[Miles]

у нас девочка специально ездила рожать в волгоград из Саратова!!!! у вас там есть замечательный доктор, который настроен на ер, в том числе и после кс. вообще, когда я жила, в ростове, я рассматривала волгоград как один из перспективных вариантов, потому что в ростове тогда с вбак было глухо.
http://www.rodisama.ru/smf2/index.php?topic=1588.0  2й рд, жаркин. можете, ей написать расспросить детали. но я думаю, там итак из рассказа видно, что доктор за ер

[Ксюшечка]

Koziavka, молодец, что наследственный фактор учитываешь. У меня тоже все родственники рожали и рожают на 42-й неделе без признаков перенашивания. Я младшую тоже так родила. А со старшей дочкой роды были спровоцированы в 39 недель и закончились КС, т.к. никто к родам готов не был(((

[Smile]

Девочки, а кто-нибудь у нас тут есть, кому ставили диагноз густая кровь, тромбофилия, или повышенные показатели свертываемости крови? Как проходила беременность и роды?

[Koziavka]

 Miles, да, насчет Жаркина я в курсе. Но он главврач, у него еще куча обязанностей помимо родов. Я планировала первоначально тоже к главврачу, его приемнику. У нас в принципе большинство роддомов не приходят в шок от ер после кс.
Сегодня попробую встретиться с еще одним хорошим доктором как раз из роддома жаркина

[Koziavka]

Koziavka, молодец, что наследственный фактор учитываешь. У меня тоже все родственники рожали и рожают на 42-й неделе без признаков перенашивания. Я младшую тоже так родила. А со старшей дочкой роды были спровоцированы в 39 недель и закончились КС, т.к. никто к родам готов не был(((

Конечно учитываю! Цикл беременности, как и цикл месячных для каждой женщины уникален. Но вот скажем с мамой у нас практически одинаковые циклы мес. С разницей в пару дней и одинаковая длина. Меня она родила на 43-й неделе 3650, не переношена, сестру на 42. Первые роды тоже на 42.
Да у меня у самой дочка в 40,1 оказалась мелкой до неприличия. 3050, ей бы еще неделю сидеть

[BelchOnok]

Девочки! Вопрос не по существу   объясните мне, лошаре, как цитаты выделять синим цветом и отвечать на них? А то неудобно общаться, сколько не пробовала - не получается))

[Miles]

Девочки! Вопрос не по существу   объясните мне, лошаре, как цитаты выделять синим цветом и отвечать на них? А то неудобно общаться, сколько не пробовала - не получается))

http://www.rodisama.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=56&topic=1556.0 вот тут вроде подробно написано

[Ele]

Девочки, а кто-нибудь у нас тут есть, кому ставили диагноз густая кровь, тромбофилия, или повышенные показатели свертываемости крови? Как проходила беременность и роды?

У меня в первую Б был повышенный гемоглобин, пила аспирин по назначению Гинеколога, птом все нормализовалась.

[Miles]

Девочки, а кто-нибудь у нас тут есть, кому ставили диагноз густая кровь, тромбофилия, или повышенные показатели свертываемости крови? Как проходила беременность и роды?

У меня в первую Б был повышенный гемоглобин, пила аспирин по назначению Гинеколога, птом все нормализовалась.

гемоглобин меняется в зависимости от триместра.
применение аспирина в беременность только если речь идет о спасении жизни. тут тебе и отслойка в рисках, и слабость родовой (аспирин блокирует действие простагландинов), и риск кровотечений. было ли оправдано его назначение вам сейчас неизвестно

[Ele]

Девочки, а кто-нибудь у нас тут есть, кому ставили диагноз густая кровь, тромбофилия, или повышенные показатели свертываемости крови? Как проходила беременность и роды?

У меня в первую Б был повышенный гемоглобин, пила аспирин по назначению Гинеколога, птом все нормализовалась.

гемоглобин меняется в зависимости от триместра.
применение аспирина в беременность только если речь идет о спасении жизни. тут тебе и отслойка в рисках, и слабость родовой (аспирин блокирует действие простагландинов), и риск кровотечений. было ли оправдано его назначение вам сейчас неизвестно

В очередной раз понимаю, что надо благодарить Бога и природу, что несмотря на всю заботу врачей, удалось доносить и родить здоровеньких деток. Не хочется ни о ком плохо говорить.