вагинальные роды после кесарева сечения

[Marinka]

Открыт в смысле, что и про эту надо еще разузнать получше и, похоже, искать другие варианты.
Оля, перечитала твой рассказ о родах. А профессор Демина для тех, кто рожает в этом центре после КС, это неизбежность или это тебе так "повезло"?

[Miles]

я думаю, потому что Оля заранее легла. я приехала уже со схватками, в девять вечера. кроме ТЮ и акушерки меня никто не навещал. и только, когда начались потуги, прибежали анестезиолог и неонатолог. полагаю, на всякий случай. они в сторонке стояли... собственно это все, кто интересовался моей судьбой))) потом ко мне еще палатная врач заходила. не ко мне даже, а так ко всем. спрашивала, как дела. на послеродовое узи посылала и на флюрограмму.. и выписку тоже она мне вручала... а про демину я слыхом не слыхивала...

[Кортьез]

 Я бы, конечно, заранее не ложилась, если бы Татьяна Юрьевна не настаивала (так бы я с удовольствием пожила вместе с мужем у знакомых)....
Но таковы порядки у них там в центре.
 А к Деминой меня повела моя палатная врач, к Деминой водят практически всех, кто оказался в патологии... Обычно говорят так, все кто в патологии задержится по тем или иным причинам на более продолжительное время, тому грозит кс, а чтобы женщина не сомневалась в том, что кс - необходимость, ее ведут на консилиум, во главе которого заседает профессор Демина. А на «беремешек», которые итак напуганы по тем или иным причинам, мнение консилиума, устами Деминой (самого профессора) играет решающую роль. Обычно принято так: все кого ведут к Деминой на прием, ожидает плановое кс, Демина просто ставит все точки над Ї, давит своим статусом на психику женщины (мол, устами профессора глаголит истина).  А к професору Деминой ведут прктически всех, кто оказался в патологи, ближе к 38 неделе, на которой  обычно и делают плановую операцию (так обычно принято). Таким образом, видимо, подготавливают очередную партию на плавое кс. Я сделала взвод о такой схеме исходя из своих наблюдений и бесед с другими женщинами…Но здесь важно для женщины не поддаваться панике, а верить своим ощущениям и своему врачу, которому она доверяет. ...

Да, ко мне реально "цеплялись" врачи по распоряжению Деминой (я писала о причинах такого сверх внимания в своем рассказе о родах) ... Думаю, если бы я повела себя немного иначе,  все было бы намного спокойнее...Видимо не нужно было игриво улыбаться  в ответ на слова профессора...Она это восприняла как подколку-издевку  видимо (и была права, в принципе)... Я ведь шла на консилиум, уже зная приблизительно о том, что мне будут говорить, была на взводе, поэтому мой лукавый взгляд вызвал агрессию (порой взгляд может сказать больше, чем слова) ...Короче говоря, в моей ситуации были особые нюансы, о которых в двух словах не расскажешь...

 А Алле просто повезло в этом плане, у нее роды наступили до того, как ее успели положить  ;D...

[Miles]

не без везения ;D я слезно умоляла ТЮ меня не класть до приезда мужа)))

[Кортьез]

Закралась мысль у меня, что не было у Марины лобного предлежания. Я позже процитирую из руководства ВОЗ для акушерок и акушер-гинекологов о лобном предлежании...Своими словами: если отошли воды, а ребенок  все также в лобном, то после отхождения вод, доношенный плод нормальных размеров никогда не изменит своего предлежания. Вопрос: зачем тогда было ждать до полного раскрытия шейки и потом делать операцию, повышая тем самым риск оставить слишком короткую шейку???               

Думаю, врач просто оправдала свое поспешное решение прибегнуть к операции. Каков был безводный период у тебя, Марина?

За себя скажу, в первых родах предлежание было как и во вторых родах, то бишь - переднее затылочное....Но в истории первых родов, закончившихся кс, написали - заднее затылочное предлежание... Таким образом врач просто снял с себя отвественность, мол, ребенок  медленно продвигался из-за заднего предлежания, а не по вине врача, выбравшего для родов позу лежа на спине, эпидуральную анестезию и преждевременную амниотомию.

[Marinka]

 За несколько дней до родов на  УЗИ все было нормально, сказали, ребенок готов. Воды отошли у меня около 3-х ночи. Как толькоприехала в р/д и она меня посмотрела, заявила, стоит лбом, т. к. нащупала такой-то шов, сказала лежать на боку (сейчас уже не помню каком). Потом в ходе осмотров говорила про родовую опухоль в таком-то месте, на голове ребенка после родов ничего не было.
Почему так долго ждали? Я не соглашалась, в истории она подробно об этом написала + в этот день было очень много КС, очередь до меня дошла в 14 часов, т. е. безводный период длился 11 часов. Хотя с другой стороны врачи в роддоме имеют много рычагов воздействия на роженицу, она меня ничем не пугала (по плодоразрушающую операцию рассказала, когда швы мне снимала), особо не волновалась, сердцебиение ребенка не страдало. Вот такая темная история.

[Кортьез]

Ясно, Марин...За безводный период  я спросила потому что часто кесарят по причине якобы "длительного" безводного периода...
Но к твоему случаю это не относится. В твоем случае как раз ждать  не было смысла (ведь лобное предлежание и отошли воды, ребенок уже не изменит своего положения...)...
 А дело, оказывается, в большой очереди на кс... Да уж, что тут скажешь...

А на счет безводного периода, судя по последним исследованиям (имею в виду нашу страну), длительность безводного периода может быть самой разнообразной (то есть не ограничивается четким временным промежутком), все зависит от состояния мамы и ребенка и конкретной ситуацией...

 В диссертации Луценко хорошо об этом написано и о безводном периоде, длящемся до 7 суток....Очень интересная работа...

Но у   нас во многих  роддомах  все еще работают по старым инструкциям...

А на Западе давно уж в отношении безводного периода были другие нормы (если вообще уместно применять слово "норма" в акушерстве, ведь акушерство - это искусство, здесь не должно быть жестких рамок и правил, все индивидуально)

Марина, а ты действительно отказывалась от кесарева сечения?

Марин, а ты не хочешь сходить к остеопату? Найти хорошего профессионала своего дела и проконсультироваться с ним? Пусть посмотрит на твой таз…

[Marinka]

Да, от КС я отказывалась. Может,  я действительно, чего -то недопонимала, но не было у меня впечатления, что какая-то критическая ситуация, никто не суетился, не орал, не пугал, как будто мне предоставлялось право выбора. Очень странно, в этом роддоме кесарят и по желанию, и по ооочень сомнительным показателям (типа рентгена таза).
А по поводу моего таза у меня тоже подозрения возникали. У нас в городе я с остеопатами не встречалась, в Москву поехать не проблема, а на таком сроке они занимаются с беременными?
У меня тут вопрос еще возник. Т.к. я всегда опаздываю, то привыкла ходить очень быстро + сумка увесистая с документами. Вот я так ношусь с грузом и чувствую, матка напрягается периодически, особенно если еще в туалет не сходить. Это как, нормально? А то я всю прошлую беременность так скакала и благодаря "внимательному" доктору из ЖК выпила тонну гинепрала, который отменили за несколько недель до родов.

[Кортьез]

Марина, вот помню  об этом докторе хорошие отзывы, на всякий случай кидаю ссылку
http://sadovoy-center.ru/txts/about/specialists/detail.php?ID=1318
Вроде бы к остеопату можно приходить на любом сроке… Знаю, что они могут решать такую проблему, как клинически узкий таз (если он есть или был) …

На счет тонуса матки - и у меня он был, и, наверное, у каждой беременной женщины. Матка ведь не представляет собой какой-то тряпичный мешок…матка – мышца, вполне понятно, что при определенных физических действиях, психических переживаний и т.п., она сокращается… Другое дело, что у нас это трактуется как гипертонус…
 Насколько мне известно, зарубежом такой проблемы не знают, и при если матка входит в тонус, женщины просто учатся релаксации, учатся снимать напряжение и тонус проходит, а этот навык им очень хорошо и в родах помогает…
У нас же с тонусом «сражаются» с помощью таблеток, что в последствии, уже в родах, может приводить к  различным  осложнениям…

Я же никаких таблеток не принимала от гипертонуса, просто до 16 недель, пока плацента не сформируется, как следует, решила отложить на время занятия фитнессом для беременных.

[Marinka]

Спасибо.
Садовый центр, т. е. их акушерка+палата в роддоме, считаю для себя оптимальным вариантом, если все таки дома не решусь.
Вот про плаценту тоже всякие мысли в голову лезут, а вдруг не там сформируется, это ж от меня не зависит. В общем, всегда найду, чем себя попугать. Заодно с остеопатом, надо и к психологу наведаться

[ala]

 нашла сайт организации, которая распространяет протоколы ЕР после Кс по россии

http://www.ifhealth.ru/
там написано, какое города участвуют в этом проекте,
моего города там нет

[Miles]

нашла сайт организации, которая распространяет протоколы ЕР после Кс по россии

http://www.ifhealth.ru/
там написано, какое города участвуют в этом проекте,
моего города там нет

ala, спасибо!!!!!! я нашла. сегодня же повешу и карту с городами тоже.

[ala]

врач из США, которая в россии родила через КС, в США родила сама, сказала о таких моментах
"Попытка ест родов после КС(в нижнем сегменте) предоставляемся ВСЕМ жещинам (за исключением каких-то неустранимых причин, приведших к КС)-это не Ваш случай, т к у Вас причина-акушерские проблемы, кторые совсем не обязательно повторятся. Следующая беременность должна натупить не раньше чем через 1 год после КС(в Росси некоторые акушеры настивают на 2-х годах). Ведение родов практически не отличается от обычных, противопоказана только индукция простогландинами и с осторожностью использовать окститоцин для стмуляции. Все виды обезболивания в родах применять можно. Риск разрыва матки увеличивается крайне незначительно 1-1.5%.
"

Только вот насчёт рубца не знаю,
его прям в родах контролируют? узи в течении родов7

[Кортьез]

Ala, все так и есть, как говорит врач из США. Только риск разрыва у каждого свой, все индивидуально. Многие исследования настаивают, что риск разрыва не более 0,5%. Все зависит от многих факторов, даже от врача, который будет принимать роды...

А зачем тебе все виды обезболивания? 

На счет рубца - у каждого врача по-своему ...

Мне, например, проверили рубец до родов (ручная ревизия), потом в начале активной фазы, затем при полном открытии (перед потугами)... На узи проверяла за неделю до родов где-то...Но узи это уже второстепенный метод диагностики состоятельности рубца...
 

[ala]

А как проходит ручная ревизия до родов? вагинально? или просто живот щупают?

А как от врача зависит риск разрыва? то есть какими действиями он может на это повлиять?

[Marinka]

Привет, девочки!
Кортьез, а на каком сроке ты делала узи?

[Кортьез]

А как проходит ручная ревизия до родов? вагинально? или просто живот щупают?

Вагинально

А как от врача зависит риск разрыва? то есть какими действиями он может на это повлиять?

Ala, об этом писали вот в этой статье
http://www.rodisama.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=141&Itemid=1

Цитирую: "Другими словами, если вы собираетесь рожать естественным путем после кс, выбирайте только такого врача, который искренне поддерживает вагинальные роды после кесарева сечения, придерживается такой линии поведения, которая сводит к минимуму потенциальную заболеваемость, и имеет большой опыт в ведении вагинальных родов после кесарева сечения.  Если вы выберете врача, склонного вмешиваться, например, настаивающего на ранней индукции родовой деятельности, или того, у которого мало опыта по ведению таких родов, высока вероятность того, что ваша попытка закончится неудачно и приведет к осложнениям."

[Miles]

А как проходит ручная ревизия до родов? вагинально? или просто живот щупают?

А как от врача зависит риск разрыва? то есть какими действиями он может на это повлиять?

мне врач руку на живот клала и спращивала про болевые ощущения в момент ощупывания и между схватками.

А как от врача зависит риск разрыва? то есть какими действиями он может на это повлиять?

я читала, что и окситоцин и простогладины существенно увеличивают риск разрыва

Маринка, я, правда не Кортьез, узи делала в 36 недель - было 5 мм, непосредственно перед родами (за три часа до рождения сына) было 2-3

[Кортьез]

Привет, девочки!
Кортьез, а на каком сроке ты делала узи?

Узи я делала несколько раз за беременность (в конце 1 триместра, во втором и в третьем)

Потом по прибытию в центр на 37 (эмбриональные) или 38-39 (акушерские).

И спустя 1 неделю еще одно (по распоряжению профессора). Я не хотела делать так часто узи, тем более неделю назад я его делала. Врач УЗИ "ругалась", что так часто облучаю ребенка, сама лично звонила к моему палатному врачу и поддерживала меня в моем решении не делать еще одно узи. Но ей ответили, что это распоряжение профессора Деминой. Тогда врач УЗИ  ответила, что женщина против полного обследования, мол, зачем пересчитывать опять пальчики, ручки, если неделю назад все считали. Договорились проверить самое основное, по минимуму. То есть, последнее узи было за неделю до родов.

[Marinka]

Получается на последних неделях не нужно отслеживать изменения толщины рубца,  достаточно одного раза, правильно я поняла? Просто хочу сделать как можно меньше узи, желательно 1 раз. На какой неделе оптимально, чтоб сразу и ребенка, и плаценту, и шов и все все все посмотреть? Или 36-ая, 38-ая, 40-ая уже не принципиально?

[Кортьез]

Получается на последних неделях не нужно отслеживать изменения толщины рубца,  достаточно одного раза, правильно я поняла? Просто хочу сделать как можно меньше узи, желательно 1 раз. На какой неделе оптимально, чтоб сразу и ребенка, и плаценту, и шов и все все все посмотреть? Или 36-ая, 38-ая, 40-ая уже не принципиально?

Допплерографию можно ближе к родам... За недели 2-3 до родов...Плюс ктг вместе с допплером желательно...
(рекомендуют проходить допплер вместе с ктг, так как по отдельности велик риск ошибочных результатов и гипердиагностики. НО В КЛИНИЧЕСКИХ ПРОТОКОЛАХ ИМЕЮТСЯ РЕКОМЕНДАЦИИ НЕ ПРОВОДИТЬ  РУТИННО УЗИ И КТГ ДИАГНОСТИКИ)

Если, конечно, врач не попросит сделать еще одно узи перед родами, чтобы убедиться, что маточно-плацентарный кровоток в порядке, глянуть на нижний сегмент матки в области рубца...

[Miles]

Все виды обезболивания в родах применять можно. Риск разрыва матки увеличивается крайне незначительно 1-1.5%.

с этим я несогласна. недавно французов переводила. они пишут, что главный метод, который позволяет определить начавшийся разрыв - это субъективные ощущения женщины. об этом говорит и большинство наших врачей (почитайте например интервью с киевским доктором). именно локальная болезненность в области руба между схватками - и есть главный признак. эпидурлака плоха еще тем, что может замедлять родовую деятельность, а это потребует введение окситоцина, а значит риск разрыва значительно увеличится

[Miles]

Допплерографию можно ближе к родам... За недели 2-3 до родов...Плюс ктг вместе с допплером желательно...

Если, конечно, врач не попросит сделать еще одно узи перед родами, чтобы убедиться, что маточно-плацентарный кровоток в порядке, глянуть на нижний сегмент матки в области рубца...

а мне допплеграфию вообще не делали ни разу в течение беременности. и перед родами кровоток не проверяли. только толщину миометрия в нижнем сегменте. тут, видимо, все зависит от предыдущей беременности и причин, приведших к КС

[Кортьез]

недавно французов переводила. они пишут, что главный метод, который позволяет определить начавшийся разрыв - это субъективные ощущения женщины. об этом говорит и большинство наших врачей (почитайте например интервью с киевским доктором). именно локальная болезненность в области руба между схватками - и есть главный признак. эпидурлака плоха еще тем, что может замедлять родовую деятельность, а это потребует введение окситоцина, а значит риск разрыва значительно увеличится

Это верно...Все-таки нужно основываться на принципах доказательной медицины  

[Кортьез]

А вот очень интересная информация которую можно почерпнуть из клинических протоколов за 2008 г. для мед. работников, акушеров-гинекологов:

• Стрессовая и нестрессовая КТГ. Отсутствуют доказательства целесообразности
применения КТГ в дородовый период в качестве дополнительной проверки
благополучия плода при беременностях даже высокого риска (1a). В 4
исследованиях, оценивающих влияние рутинной КТГ, были получены идентичные
результаты — увеличение перинатальной смертности в группе КТГ (в 3 раза!) при
отсутствии влияния на частоту КС, рождения детей с низкой оценкой по шкале
Апгар, неврологических нарушений у новорожденных и госпитализации в
неонатальную ПИТ. Применение этого метода показано только при внезапном
уменьшении шевелений плода, при дородовом кровотечении и любых других
состояниях, связанных с риском плода (преэклампсия, декомпенсация диабета
и т. п.).

• Рутинное УЗИ во второй половине беременности. Изучение клинической
значимости рутинных УЗИ на поздних сроках беременности выявило увеличение
количества случаев дородовой госпитализации и индуцированных родов без какого-
либо улучшения перинатальных исходов (1b). Однако доказана целесообразность
УЗИ в особых клинических ситуациях:
— при определении точных признаков жизнедеятельности или гибели плода;
— при оценке развития плода с подозрением на ЗВУР;
— при определении локализации плаценты;
— при подтверждении предполагаемой многоплодной беременности;
— при оценке объема амниотической жидкости в случае подозрения на много-
или маловодие;
— при уточнении положения плода;
— при таких процедурах, как наложение кругового шва на шейку матки или
наружный поворот плода на головку.


• Пальпация живота. Определение точного положения предлежащей части плода не
всегда является точным до 36 нед и может причинить женщине дискомфорт (3a), но
в 36 нед необходимо определить предлежание.

• Осмотр состояния ног на предмет наличия варикозного расширения вен при
каждом посещении. При этом наличие отеков (за исключением сильных или быстро
возникающих отеков лица или нижней части спины) не следует рассматривать как
признаки патологического состояния, поскольку отеки нижних конечностей
возникают в норме у 50—80% беременных.
Рутинные обследования, которые проводить не рекомендуется, так как их
эффективность отсутствует или не доказана

• Вес женщины. Измерение прибавки веса при каждом посещении необоснованно, и
нет необходимости советовать женщинам вносить ограничения в режим питания,
чтобы ограничить прибавку веса.

• Пельвиометрия. Доказано, что данные ни клинической, ни рентгенологической
пельвиометрии не обладают достаточной прогностической значимостью для
определения несоответствия размеров головки плода и таза матери, что лучше
всего выявляется при тщательном наблюдении за течением родов (2a).
• Рутинная аускультация сердцебиения плода не имеет никакой прогностической
ценности, так как может лишь ответить на вопрос: жив ли ребенок? Но в некоторых
случаях она может придать уверенности пациентке, что с ребенком все хорошо.
Клинические протоколы

28
• Подсчет шевелений плода. Рутинный подсчет приводит к более частому
выявлению снижения активности плода, более частому применению
дополнительных методов оценки состояния плода, к более частым госпитализациям
беременных и к увеличению числа индуцированных родов. Большее значение
имеет не количественная, а качественная характеристика шевелений плода (1b).

  С более подробной информацией можно ознакомиться по этой ссылке:
 http://www.rodisama.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=143&Itemid=1