Начинайющийся разрыв или врачебный баян?

[admin]

многие роддома берутся принимать роды после КС. и если речь не идет о каких-то известный и передовых в этом отношении клиниках, часто в рассказах читаем примерно следуюущее: "если бы мы вам КС не сделали, у вас рубец разошелся бы" или "сквозь рубце уже была видна голова, просвечивали волосы и ты ды...".

В чем здесь проблема:
- или у нас не умеют зашивать, поэтому статистика противоречит мировой?
- или врачи не умеют вести такие роды, оперируют, чтобы подстраховаться, и утешают женщину подобными замечаниями?

тот факт, что роженицам с рубом на матке делают эпидуралльную анестезию, чтобы на случай чего сразу же проооперировать, говорит сам за себя. тем более, что все выводы масштабный исследований свидетельствуют, что роды с рубцом нельзя обезболивать, чтобы женщина и врач могли адекватно оценить состояние рубца. да и сама анестезия мешает нормальному течению родовой деятельности.

рассказ женщины, пытавшейся родить после кс:
"У меня двое детей(девочки),первый раз мне сделали кесарево из-за узкого таза 1 степени, почти полного отсутствия вод и схваток,как потом выяснилось у ребенка было тройное обвитие пуповиной и вес 3500,сама я бы родила с очень большими проблемами,самые отрицательные эмоции от операции это отходняк после общего наркоза,все остальное терпеть можно,главное что ребенок жив и в полном порядке.Через 5 лет решили рожать второго, с самого начала хотела попробовать сама,с врачем договор был такой,если все идет по плану-не вопрос,но если хоть минимальное отклонение-рисковать не будем,я была согласна.Вес я набирала по плану и особо крупного ребенка не ожидалось,шов не беспокоил ни минуты,на подготовку легла в 38 недель,делали всевозможные процедуры для подготовки шейки,так как мне сказали активировать нельзя,узи было в порядке,все изменилось очень быстро,начал чуть-чуть болеть живот,но только с одной стороны,так как в первых родах у меня схваток почти небыло,так ныло чуть-чуть,то сравнивать мне было сложно.Мой врач собрала консилиум и начали решать,что со мной делать,после внутреннего осмотра(врачей было 4),решили,что мой рубец несостоятельный,решено никаких самостоятельных родов,я поначалу сопротивлялась,но после подробного обьяснения возможных последствий я согласилась,но только с эпидуральной анестезией.Мне сделали вторую операцию,во время операции я задавала всякие глупые вопросы(мне было очень интересно,что там...),но когда еще не разрезав матку мне сказали цвет волос моего еще не рожденного ребенка,я была в шоке.Матка в нижнем сегменте истончилась настолько,что просвечивались волосы,она была как натянутый целофановый пакет,там где был рубец уже начался микроразрыв и пару настоящих схваток она бы просто лопнула.После второго раза мне было намного легче,я и раньше ходить начала,и нормально за ребенком ухаживать могла,и рубец как-то бысто зажил.Это моя история и я уверена,что у всех по разному,но хочу дать совет,перед тем как удовлетворять свои амбиции(все рожают и я смогу),подумать о том маленьком существе,который находится внутри вас,и слушать то, о чем говорит врач,хотя врачи тоже разные есть,мне с моими очень повезло.Сейчас моим девочкам 9 лет и 4 года,думаю скоро пойду за мальчиком )"

К слову о цвете волос, который у всех примерно одинаковых, особенно, пока не обсохнет....

[Кортьез]

Вопрос, конечно, интересный...
Ведь на полноценность рубца влияет множество факторов, в том числе и методика ушивания...

    Читала, что весьма вероятно и то, что рубец может быть действительно неполноценный, а также читала о том, что врачи "из жалости" рассказывают женщине, которая так хотела роды через естественные родовые пути, байку о "целлофане" вместо полноценно сформированного нижнего сегмента матки...

[Miles]

вопрос риторический, я бы сказала.. потому что у женщины, которой КС делают, глаз на коленках и на руках нет, чтобы увидеть целлофан там или состоятельный рубец. врачу в любом случае материально выгодно: хоть спас мать, хоть сказал, что спас... учитывая, что шов женщину не беспокоил, о какой несостоятельности может идти речь? все-таки консилиум несостоятельность рубца за уши притянул в этом конкретном случае.
Странное дело, я вот сегодня читала одну рекламу КС, статья так и называлась "Кесарево сечение: царские роды". Так вот там один доктор говорил, что один человек палец порежет и у него даже следа не останется, а у другого - шрам на всю жисть... резонно в общем, от организма тоже многое зависит.

[Февраляночка]

Знаете, я считаю, что на этот вопрос сможет достоверно ответить только действующий акушер-гинеколог, который и КС делает по долгу службы, но и к ЕР после КС адекватно относится.

[Кортьез]

Знаете, я считаю, что на этот вопрос сможет достоверно ответить только действующий акушер-гинеколог, который и КС делает по долгу службы, но и к ЕР после КС адекватно относится.

А много ли мы таких знаем?  ;D Обычно хирурги-акушеры не очень приветствуют ер после кс и ведут такие роды без особого на то желания и удовольствия.
 Большинство из них вообще не очень любят естественные роды. Они же хирурги (вдумайтесь в это слово  )

Как написала одна из хирургов-акушеров из города Запорожья, мол, принимают они   вагинальные роды после кесарева сечения, если женщина наставивает, но не будет, мол, лукавить, без особого удовольствия...

Но опять-таки, если мыслить логически, и делать выводы из слов практикующего хирурга-акушера (в теме вагинальные роды после кс http://www.rodisama.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=56&topic=2.105), о том, что в роды пускают всех женщин  с признаками полноценного рубца, затем часто рожениц стимулируют  (а риск разрыва при стимуляции  возрастает!)  и за 6 лет было только 4 реальных разрыва, 2 из которых не после кс.  Подумаем логически, что из этого следует?

А также если послушать высказывание других хирургов-акушеров, которые входят в категорию врачей,  практикующих  вагинальные роды после кесарева сечения и просто искренне приветствующих самостоятельные роды, вы вряд ли услышите подобные страшилки о том, что бессимптомный рубец по всем признакам полноценный "вдруг" на деле во время повторной операции оказывался «целлофаном». …

По крайней мере, я не слышала, чтобы доктора, входящие в данную категорию, рассказывали подобные истории...

Доказательная медицина просто плачет в данном случае 

[Кортьез]

.Это моя история и я уверена,что у всех по разному,но хочу дать совет,перед тем как удовлетворять свои амбиции(все рожают и я смогу),подумать о том маленьком существе,который находится внутри вас,и слушать то, о чем говорит врач,хотя врачи тоже разные есть,мне с моими очень повезло.Сейчас моим девочкам 9 лет и 4 года,думаю скоро пойду за мальчиком )"

Остается пожелать девчонке удачи  избежать неприятностей (мягко говоря) с плацентой и связанных с этим последствий для ребенка и ее организма...

[Miles]

Знаете, я считаю, что на этот вопрос сможет достоверно ответить только действующий акушер-гинеколог, который и КС делает по долгу службы, но и к ЕР после КС адекватно относится.

Безусловно. но это не мешает мне размышлять и задаваться вопросами. я сопоставляю западную статистику и рассказы наших женщин. если в той же франции рожают сами 35-40% кесарок, то у нас отсилы 5-10%. там риск разрыва оценивается на уровне 0,5 %, а у нас на каждую родившую один несотоятельный рубец.
и в данном случае, как они определили несостоятельность, если во всех исследованиях говорится о том, что узи вероятностный метод в оценке состоятельности рубца?
сегодня допоереведу о рубце статью и вывешу. так вот, цитирую: "Узи-измерение толщины рубца иногда используется гинекологами, но этот метод должен еще доказать своб эффективность. Применяемое измерение  - толщины миометрия в нижнем сегменте матки, но тут еще надо подчеркнуть, что не существуют исследований, в которых этот показатель сравнивается с первородящими или с женщинами, не имевшими никогда кесарева сечения".
Если толщина нижнего сегмента действительно кажется статистически связана с числом расхождений или разрывов, не существует точного нижнего порога, начиная с корого разрыв был бы почти несомненным. Можем просто определить порог, выше которого разрыв - редкость. Например, [8] нашел, что риск расхождения явно сократится, если толщина рубца больше 1,6 мм (по показаниям влагалищного узи-датчика) между 37-й и 40-й неделями беременности. Но использование критерия " меньше 1.6мм " для навязывания повторного кесарева сечения приводит к большому количеству бесполезных кесаревых сечений, так как большое число родов в этой группе прошло без разрыва".

[8] PubMed 11031364 - texte complet
Prediction of uterine dehiscence by measuring lower uterine segment thickness prior to the onset of labor: evaluation by transvaginal ultrasonography. Asakura H, Nakai A, Ishikawa G, Suzuki S, Araki T. J Nippon Med Sch. 2000 Oct;67(5):352-6.

Кому из нас так меряли рубец? Вы слышали, чтобы у нас женщину с толщиной тубца 1,6 мм пустили в роды??? А меньше 1, 6 мм???

 

[Miles]

Я ни в коем случае не умаляю достоинств врачей, однако наша медицина волочится в хвосте прогресса, отстает лет на 30. Вы, как врач, наверное, сталкивались с тем, что многие ваши коллени, окончив, учебные заведения, больше ничего не читают и профессионально не развиваются... хотя и посещают обязательные курсы повышения квалификации... а как учатся студенты в меде, я знаю на примерах мои подруг, родственников и соседей... И еще, недавно, мой знакомый, талантливый молодой хирург попытался устроиться в больницу работать, ему нужно было заплатить значительную сумму взятки, чтобы только туда попасть. В результате он бесплатно смог устроиться только хирургом в городскую поликлинику. И о продаже мест я слышала не только от него... мне как пациенту от этого становится страшно. вот почему я много времени и внимания уделяю медицине в моей повседневной жизни. и читаю зарубежные источники

[ala]

я,кстати, врач УЗИ, правда не в гинекологии. Надо будет заняться этим вопросом после декрета!!

[Кортьез]

УЗИ не является достоверным методом определения полноценности или неполноценности рубца! 

Единственное, что можно посмотреть по узи -  нет ли ниш или уплотнений в нижнем сегменте в области рубца. Но эти уплотнения могут быть спайками в области нижнего сегмента или варикозным расширением вен.... А также на счет истончений рубца не так редки ошибки...

 Например, как можно с уверенностью утверждать, что у женщины толщина миометрия в нижнем маточном сегменте 1.6 мм?! По  узи на 100% толщину невозможно сказать. У  меня, например, в зависимости от того какой врач делал узи, получались разные результаты: сначала во втором триместре  5-6 мм, потом в 3 триместре  от 7 до 8-9 мм (НО ведь по идеи с увеличением срока беременности миометрий больше растягивается), потом уже в центре 4-5 мм, а через неделю в центре (то есть за неделю до родов)  4-6 мм  ;D...

Плюс (цитирую) "толщина нижнего сегмента матки более 6 мм соответствует грубым соединительнотканным рубцам.  При выполнении повторного кесарева сечения из 21 пациентки, у которых имелась УЗ картина так называемых «толстых рубцов», только в 8 случаях они подтвердились. В остальных наблюдениях  имели место варикозное расширение вен, спаечный процесс в области нижнего сегмента матки." И в моем случае на 36 неделе толщина миометрия в нижнем маточном сегменте равнялась от 7 до 9 мм (!).

Вот у Мелании Калигер читала рассказ, как одной женщине по узи выставили толщину миометрия 1 мм (!), Мелания посоветовала ей приехать в Москву к одному доктору (у которого женщина собиралась рожать)  и не говорить ему о результатах узи, пусть, мол, он сам проведет исследование. Что и было выполнено. По результатам его узи, толщина миометрия была в пределах "нормы", истончений не наблюдалось. Вывод делайте сами...

....(ЦИТИРУЮ): Путем повторного кесарева сечения произведено родоразрешение 176 беременных с рубцом на матке.

В 30,1% случаев показанием к проведению повторной операции явилась несостоятельность рубца. Однако при выполнении операции это подтвердилось только у 9,7% рожениц. На наш взгляд, диагноз несостоятельности рубца на матке не соответствовал истинной частоте данного осложнения. Информативность клинических признаков несостоятельности рубца на матке, по нашим данным, составила всего 50%.                         


Год назад моей близкой родственнице по узи поставили диагноз - рак матки. Ее повезли в онкологию. Онкологи посмотрели, что женщина уже достаточно преклонных лет, посмотрели на результаты узи и сказали моей матери, мол, давайте мы вам заключение о смерти выпишем, чтобы вскрытие не делать когда она умрет, осталось совсем немного. И выписали заключение о смерти.

Родственницу все-таки повезли в гинекологию и настояли сделать биопсию (за деньги и большую просьбу, так никто не брался из врачей). Сделали биопсию. Все хорошо. Скорее всего полипы...


Моя подруга (30 лет) после 2 кс пошла делать узи.   По узи поставили диагноз - эндометрит. Она пошла с этими результатами в поликлинику. В поликлинике предложили ей удалить матку, чтобы не было проблем (у врачей, прежде всего  ). Подруга отказалась. Она была удивлена, зачем удалять матку, если ее ничего не беспокоит, выделения чистые, она просто пошла на узи, чтобы после родов, спустя 8-9 мес. сделать узи, исключить беременность, так как были подозрения.  Она кормит и кормила на тот момент грудью, у нее начались в определенный момент месячные, а потом опять прекратились (она норма для кормящих!).  Так как подруга отказалась от операции, ей предложили свернуть ГВ и начинать лечение антибиотиками (выписали кучу медикаментов). Подруга не стала травиться и сворачивать гв, ее ничего не беспокоило, кроме  результатов узи...

 Прошло уже полгода после этого диагноза по узи, сейчас цикл восстановился уже, и проблем как не было, так и нет.
А таких историй я знаю массу. Думаю, практически каждый слышал о таких вот ложных диагнозах по узи.

Есть замечательная работа доктора медицинских наук Татьяны Алексеевны Густаровой под названием БЕРЕМЕННОСТЬ И РОДЫ У ЖЕНЩИН С РУБЦОМ НА МАТКЕ: КЛИНИКО-МОРФОЛОГИЧЕСКИЕ И ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ http://www.rodisama.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=68

[Кортьез]

Я вот удивляюсь…Все акценты на разрыве рубца. Здесь есть  проявление зомбирования. Большинство каким-то чудесным образом забывают об оперативных рисках и последствиях оперативного вмешательства 

[Marinka]

Здесь есть  проявление зомбирования.

Зомбированные у нас в первую очередь сами акушеры. Пока мне снимали швы после КС, я пыталась выяснить, а как же дальше рожать. Моя врач сказала, что в 80-х годах в одном из роддомов было такое направление - принимали ЕР после КС, она тоже принимала, но после того, как она видела разрыв и "прекрасную девочку на 4 кг не спасли, я больше в этом не участвую".Вот так и живут воспоминаниями и чувством страха. И какой-то та Мишель Оден, заморская статистика и сумасшедшие чудом родившие сами им уже ничего не докажут. Почему она не рассказала мне о тех случаях, когда все-таки роды приняла, что за 20 лет техника КС сильно изменилась, что есть новые иследования (не читает ничего что-ли?)?

[Кортьез]

Зомбированные у нас в первую очередь сами акушеры. Пока мне снимали швы после КС, я пыталась выяснить, а как же дальше рожать. Моя врач сказала, что в 80-х годах в одном из роддомов было такое направление - принимали ЕР после КС, она тоже принимала, но после того, как она видела разрыв и "прекрасную девочку на 4 кг не спасли, я больше в этом не участвую".Вот так и живут воспоминаниями и чувством страха. И какой-то та Мишель Оден, заморская статистика и сумасшедшие чудом родившие сами им уже ничего не докажут. Почему она не рассказала мне о тех случаях, когда все-таки роды приняла, что за 20 лет техника КС сильно изменилась, что есть новые иследования (не читает ничего что-ли?)?

Эту тему мы уже обсуждали в разделе вагинальные роды после кесарева сечения. Почему большинство из них  (хирургов-акушеров) не принимают ер после кс. Потому что невыгодно. Они сами, не скрывая, об этом говорят.

Потом как-то странно...Воспоминания когда из-за разрыва не спасли девочку. Давайте будем честными, и подумаем о том, сколько смертей у нас в роддоме не из-за разрыва шва, а из-за различного рода вмешательств или невмешательств?! ( нужна ли сравнительная статистика домашних родов и родов в роддоме у женщин, входящих в одну и туже группа риска? ) А скольких калечат во время операции кесарева сечения?! А есть случаи когда женщины не просыпались от наркоза! И вот недавно только смотрела киевский канал (местный), где показали женщину, которая уже 6 лет не выходит из комы после операции кс. Другая мать лишилась почки из-за развившегося инфекционного процесса...Показали малышку, которая лежит в реанимации под ИВЛ. Сколько рождается недоношенных детей из-за планового кс на 38 акушерской неделе? сколько из этих детей потом нуждаются в реанимационной помощи?  А сколько таких (или других) случаев?  Сколько женщин уже во время 1 кс лишаются матки (а  последствия гистерэктомии?). Я потеряла своего первого ребенка, молодая и здоровая женщина без рубца на матке. И ничего, "врач" как работал, так и работает, только вот ер после кс как не принимал, так и не принимает 

Почему тогда данная акушерка не рассказала об ужасных случаях во время операции? Почему не рассказала о последствиях, связанных с операцией? Почему у нее нет страха перед летальными исходами, связанными с операцией кс, с серьезными осложнениями из-за различного рода вмешательств (выполняемых часто рутинно!)?! Почему она вообще не ушла со своего места работы, разочаровавшись в нашей системе родовспоможения?! Почему продолжает работать?
Или она трепещет только перед потенциальным риском разрыва рубца на матке, а остальные осложнения и летальные исходы, не  связанные с разрывом рубца ПОСЛЕ КС (так как немало разрывов матки случаются из-за чрезмерной стимуляции окситоцином) ее не пугают? Подозрительно, однако  НЕ ВЕРЮ (другим словом)



Во-вторых, при советском союзе и методы ушивания раны на матке были иные, и шовный материал использовался другой и частенько выполнялся вертикальный разрез на матке. Акушерка не сказала ведь, какой именно рубец разорвался.

В третьих, всегда (!!!) будут риски и везде! И во время и после операции кс, и при вагинальных родах и при вагинальных родах после кс... Нет ни одного метода родоразрешения свободного от риска! Только нужно взвесить все "за" и "против" того или иного метода. Просто не нужно вот таким вот "акушеркам" лукавить и преподносить операцию как нечто безопасное! 

А читать новые исследования они могли бы, если бы хотели. Но вопрос: есть им резон читать эти исследования и "котоваситься" с ер после кс? Кому оно надо?   У них итак поток рожениц, а мы тут с ер после кс лезем ;D

[Кортьез]

Знаете, был один такой замечательный доктор французский… Писал он книгу под названием Медицинская мафия…. Написал первую часть… Пока писал вторую часть, его убили….
 
Бизнес на здоровье людей он всегда был и есть. И это касается не только системы родовспоможения. Это везде. Самые большие деньги сейчас зарабатываются на фармрынке...

Знаете, нашла я в инете очень хороший стишок, мне он очень понравился. Я не знаю кто автор данных строк. Но спасибо ему за замечательный стих.

С Т А Д О

Мы - стадо, миллионы нас голов,
Пасемся дружно мы и дружно блеем,
И ни о чем на свете не жалеем.
Баранье стадо - наш удел таков?

В загон нас гонят - мы спешим в загон.
На выпас гонят - мы спешим на выпас.
Быть в стаде - основной закон;
И страшно лишь одно - из стада выпасть.

Когда приходит время - нас стригут;
Зачем стригут - нам это не понятно.
Но всех стригут, куда ж податься тут,
Хоть процедура крайне неприятна.

А пастухам над нами власть дана -
Сказали, что по воле колдуна.
Так и живем, не зная тех тиранов,
Что превратили нас в баранов!

[Marinka]

Да не говори! Лежали бы себе тихо всю беременность на сохранении (вдруг шов разойдется) и ждали бы своего спасения, планового КС в смысле. 

[Кортьез]

Да не говори! Лежали бы себе тихо всю беременность на сохранении (вдруг шов разойдется) и ждали бы своего спасения, планового КС в смысле. 

В яблочко!  ;D ;D
В Мелитополе именно так и делают! То есть, все после кс, желающие рожать самостоятельно,  ложатся на сохранение уже в конце 1 триместра (естественно не за спасибо)...
А вот те кто не хочет рожать самостоятельно после кс, могут приезжать к ним уже ближе к сроку планового кс. 

[Marinka]

В Мелитополе именно так и делают! То есть, все после кс, желающие рожать самостоятельно,  ложатся на сохранение уже в конце 1 триместра (естественно не за спасибо)...

Неужели после такой обработки они все-таки рожают сами?

[Февраляночка]

Эх, сомневаюсь.

[Miles]

УЗИ не является достоверным методом определения полноценности или неполноценности рубца! 

согласна. и сами врачи и результаты исследования говорят и мой личный опыт. непосредственно перед родами у меня рубец был 2-3 мм. роды прошли на ура)

Например, как можно с уверенностью утверждать, что у женщины толщина миометрия в нижнем маточном сегменте 1.6 мм?! По  узи на 100% толщину невозможно сказать. У  меня, например, в зависимости от того какой врач делал узи, получались разные результаты: сначала во втором триместре  5-6 мм, потом в 3 триместре  от 7 до 8-9 мм (НО ведь по идеи с увеличением срока беременности миометрий больше растягивается), потом уже в центре 4-5 мм, а через неделю в центре (то есть за неделю до родов)  4-6 мм  ;D...

И потому что растягивался и от того, кто мерял. специально сделала узи перед отъездом из ростова. толщина была 7-8 мм, а буквально на след. день доктор уже в донецком центре намерял только пять))

[Кортьез]

И потому что растягивался и от того, кто мерял. специально сделала узи перед отъездом из ростова. толщина была 7-8 мм, а буквально на след. день доктор уже в донецком центре намерял только пять))

Хех, естественно, что матка растягивается со сроком беременности и миометрий тоньше становится со сроком, но фишка вся в том, что вначале 2 триместра толщина миометрия в нижнем маточном сегменте была 4-5 мм, а уже на 36 неделе (У ДРУГОГО врача УЗИ) была от 7 до 9 мм. Круто?   Приехала в Донецк и сделала узи, результаты: 4-5 мм. Делаю узи через неделю у другого доктора на том же аппарате (за неделю до родов) уже 5-6 мм.  ;D
;D

 Не все так однозначно, как говорится. Здесь и субъективные причины и от УЗ аппарата зависит и от других причин 

Кстати, вот тот вот мужик краснощекий и вечно пьяный  ;D, который мерил толщину миометрия в нижнем маточном сегменте  Алле по приезду в Донецкий центр и мне (в первый раз я у него делала узи)  намерял 4-5 мм    Может он всем говорит 4-5 мм?    ;D
 

[Кортьез]

В Мелитополе именно так и делают! То есть, все после кс, желающие рожать самостоятельно,  ложатся на сохранение уже в конце 1 триместра (естественно не за спасибо)...

Неужели после такой обработки они все-таки рожают сами?

Мало кто рожает в Мелитополе после кс. Женщины предпочитают уезжать в другие города, особенно если у них уже было одно кесарево сечение.

В Мелитополе 2 роддома: один из них - городской, другой - районный. Два роддома с абсолютно разным подходом. В городском (где я рожала в 1 раз) акушеры-гинекологи признают программированные роды, они, кстати, частенько  ставят окситоцин (!!), чтобы еще быстрее все прошло.
Когда я прибыла в предродовую, рядом со мной находилась девчонка, мы с ней беседовали, она очень хорошо переживала схватки, хоть и раскрытие было довольно уже приличное, конец 1 периода. Так, несмотря на ее хорошую родовую деятельность, дежурный врач забрала ее в родзал и там через 15 минут она родила... Кричала так, что у меня внутри все замирало...Я не могла понять, чего  же она так хорошо «переживала» схватки, как вдруг кричит так, как будто ей что-то ампутируют  …

  Потом пришла дежурная врач и на мой удивленный вопрос: "Что уже родила?". Она самодовольно, довольно  улыбаясь,  ответила: "Конечно! Я же ей окситоцинчика поддала как следует".  В  роддоме еще и эпизиотомию делают в 4 направлениях (4 рубца), так как потуги чрезмерно "бешенные" и управлять ими женщина не в состоянии....
 В результате, в данном роддоме,  самый высокий уровень перинатальной и материнской заболеваемости и смертности  по Украине (по крайней мере, так было в 2003 году).

В районном роддоме приветствуют естественные роды. Вмешательства минимальны и только по серьезным показаниям.  Уровень кесарева сечения минимален. Там рожают и с тазовым предлежанием и с многоплодной беременностью…  Там же пытаются вести ер после кс. Врачи там квалифицированные (высшей категории), но им же тоже кушать хочется… А ер после кс это ведь такая редкость, почему бы не подзаработать, используя такой соблазнительный предлог, самостоятельные роды  после кесарева сечения  (по крайней мере год назад ложили  на сохранение с самых ранних сроков).  А может у них опыта ведения таких родов был очень небольшой, поэтому наблюдали за женщинами с самых ранних сроков чтобы знать все «от и до» за протекание беременности у конкретной женщины , планирующей вбак.. .Конечно такие условие не во благо женщине и ребенку… Поэтому многие желающие рожать самостоятельно  уезжали рожать в те города, где у врачей был большой опыт ведения вбак.

Знаю такой случай, когда одна женщина приходила к главврачу районного роддома и консультировалась с ним по поводу вбак после 2 кс. Он ей обещал, что все будет замечательно. Женщина радовалась …Рассказывала подругам, что она будет рожать самостоятельно после 2 кс… Когда приехала за 2 недели до пдр, главврача уже не было на месте а ее поставили перед фактом, что вбак у нее не будет, что будет плановое кс, что главврач уехал и его не будет длительное время. Так что не сложилось у нее с вбак… 

Если посмотреть на эти два роддома со стороны и зайти внутрь  здания, интересная картина наблюдается: возле городского почти нет машин (внутри тоже пусто), возле районного роддома негде яблоку упасть  и  внутри здания также…

А еще 5 лет назад все было иначе… Видимо люди стали более просвещенные в этом вопросе и поняли, что медицинское вмешательство  без серьезных показаний и программированные роды не есть то, что нужно для матери и ребенка…
 

[Miles]

А еще 5 лет назад все было иначе… Видимо люди стали более просвещенные в этом вопросе и поняли, что медицинское вмешательство  без серьезных показаний и программированные роды не есть то, что нужно для матери и ребенка…
 

осталось дождаться, когда и врачи это поймут))

[Елена]

Когда  искала врача чтобы рожать , одна врачиха пригласила меня на осмотр и сказала сделаем узи шва , а там уже я скажу возможно ли родить самой после КС , узи она делала сама , в итоге сказала что шов плохой , на шве "окна" , (более точными терминами научными я не помню , было уже больше года назад ) рожать самой нельзя порвется на первой схватке, делай кс и все . Хотя до этого делали узи пару раз шов был идеальный .  Пошла в другой центр , другое узи , врач смотрела и сказала шов даже практически не виден ,  я спросила что это значит , ответ был шов идеальный. Это было в 38 недель. Когда нашла врача на естсественные роды после КС , она смотрела шов руками вагинально и сверху , сказала хороший ,при желани можно рожать самой.

[Кортьез]

"окна" в области рубца - это расхождения в области рубца, то есть, грубо говоря, уже начавшиеся разрывы в области рубца...

[Miles]

Когда  искала врача чтобы рожать , одна врачиха пригласила меня на осмотр и сказала сделаем узи шва , а там уже я скажу возможно ли родить самой после КС , узи она делала сама , в итоге сказала что шов плохой , на шве "окна"...

No comment. Ваш ответ расставил все точки над и