Роды после кесарева 40

[Настенька]

Очень на это надеюсь.а вообще даже не знаю,в прошлый раз ведь тоже кормила,а мес.пришли.вообще от чего это может зависеть:месячные во время кормления?просто у моей мамы со всеми детьми они начинались почти сразу,а кормила всех до 1,5 лет.

[Светоч]

Очень на это надеюсь.а вообще даже не знаю,в прошлый раз ведь тоже кормила,а мес.пришли.вообще от чего это может зависеть:месячные во время кормления?просто у моей мамы со всеми детьми они начинались почти сразу,а кормила всех до 1,5 лет.

Настенька, про месячные - индивидуально. Могут и на фоне полного ГВ приходить рано - это нормально.

[Miles]

Девчата, подскажите, пож-та, утрожестан и дюфастон назначают, когда прогестерон понижен???

назначают для профилактики невынашиваемости. как показывают западные исследования, их назначение оправдано только при привычном выкидыше. то есть после трех и более выкидышей в анамнезе. при этом даже, если известно, что причина в недостатке прогестерона, помогают они не всем.
более того, например, применение дидрогестерона (дюфастона), вообще не одобрено ни одним регулирующим органом в США, Канаде, ЕС или Австралии как средсвто для лечения угрожающего или привычного аборта.
была еще статья на эту тему Хенси Гоэр
http://rus-midwives.ru/midwives-articles/36-shocking-price можно почитать. там про применение прогестерона для лечения преждевременных родов, но есть моменты, которые заставляют задуматься о приеме прогестагенов

[Nastika]

там про применение прогестерона для лечения преждевременных родов, но есть моменты, которые заставляют задуматься о приеме прогестагенов

Интересно, есть ли исследования, насколько реально утрожестан или дюфастон помогают выносить в 1 триместре в случае низкого прогестерона... Потому что мой случай явно "работает" в обратную сторону... как ни крути...
Замечу, предыдущие две беременности были у меня без контроля прогестерона.... И не у меня одной. Получается, что эти препараты в широкой практике совсем недолго...

[Aneshka]

У меня повышен прогестерон (42.36 нг/мл) и тем не менее, мне назначили утрожестан и дюфастон. Были мажущие выделения, я сдала анализы до приема лекарств. Врач к тому же прописала дексаметазон , т.к. Повышен кортизол (22,2 мкг/дл) - я так поняла, что для беременных нет норм кортизола? На свой страх и риск решила ничего не принимать, второй день выделений нет.

[Ксюшечка]

У меня повышен прогестерон (42.36 нг/мл) и тем не менее, мне назначили утрожестан и дюфастон. Были мажущие выделения, я сдала анализы до приема лекарств. Врач к тому же прописала дексаметазон , т.к. Повышен кортизол (22,2 мкг/дл) - я так поняла, что для беременных нет норм кортизола? На свой страх и риск решила ничего не принимать, второй день выделений нет.

Я так понимаю, что завышен 17-он- прогестерон, судя по нормам и назначению дексаметазона. Это не прогестерон, а типа мужской гормон или продукт распада андрогенов. Короче он не сохраняет беременность, как обычный прогестерон, а может приводить к угрозам. На самом деле превышение в раза, надо смотреть все андрогенов в совокупности. Дгэа-с какой?

[Aneshka]

Нет, 17—он прогестерон в норме, дга тоже в норме

[Nastika]

Aneshka . Очень странный врач...
Дексаметазон мне прописывали в первую бер-ть, он прописывается именно при повышенном 17-он и дга. Однако, как я выяснила позже, это спорно. Возможно это имеет смысл в экстремальных случаях, когда у женщины эти показатели настолько завышены, что это уже видно внешне (тип фигуры по типу мужского и тп), потому что тогда велик риск невынашиваемости. Кроме того дексаметазон противопоказан, если пол плода - мужской. Более того, мужской пол плода может повышать незначительно эти показатели. Сейчас есть анализ крови, который можно сдать после 8 недели бер-ти, и который определяет пол плода. Считаю, что без повышенного 17 и дга и без анализа на половую принадлежность плода дексаметазон только во вред!

Прогестерон вроде до 44нг/мл... т.е. по верхней границе получается... И зачем его еще повышать? Или прописалив микроскопических дозах, чтобы снизить? но тогда тоже не совсем понятно - там причину надо искать,а не тупо снижать..
Aneshka , я бы обратилась к другому врачу. Однозначно. Может и анализы пересдала бы. В надежной лаборатории. Как показывает опыт, прогестерон - очень капризный анализ и не все лаборатории адекватно его делают.

Да, еще момент - все эти мужские гормоны повышаются при стрессовых ситуациях. В первую бер-ть я сдавала экзамены. Как сдала - все прошло. Возможно просто валерианка поможет решить вопрос с повышеным кортизолом... Но лучше, конечно найти адекватного врача...


А я позвонила в 25.. Какой-то он мутный... Звонила узнать, как заключить договор через страховую, по всем телефонам дают тел. Здорового поколения. Позвонила в пару страховых - то же самое. В ЗП говорят только про свой 140-тысячный контракт, говорят, что про страховые ничего толком не знают, но что условия там хуже, например, что мужа на роды там не пустят... и отсылают за подробностями по телефонам самого роддома.
Прошусь на консультациюк врачу - говорят, выбирайте врача. Выбрала. Говорят, да, мы с ней работаем, но она редко берет контракты. Звоните записывайтесь в ЖК на бесплатную консультацию, раз вы по прописке. Иначе никак, платных консультаций у нее нет.
Бред какой-то. Уже час на них угрохала.

 В ЦТА записалась к акушерке.. Такими темпами пойду в 15, до 25 так и не доехав...

[Ксюшечка]

Нет, 17—он прогестерон в норме, дга тоже в норме

А нормы там какие на прогестерон? Я в инвитро сдавала, там до 390 чтоли, короче высокое число. У меня 95-98 держалось, так врачи говорили низкий, хотя это еще и на утрожестане была. А в другой лабе (у мамы на работе, где мне бесплатно, норм не было, небеременная норма до 27, значит беременная не менее 40 должна быть, как врач говорила, у меня как раз гшде-то 37-40 были значения.
Вообще выше нормы не бывает он по-моему, чем больше, тем лучше. Врач, как мне кажется, не слишком компетентен.

Aneshka . Очень странный врач...
Дексаметазон мне прописывали в первую бер-ть, он прописывается именно при повышенном 17-он и дга. Однако, как я выяснила позже, это спорно. Возможно это имеет смысл в экстремальных случаях, когда у женщины эти показатели настолько завышены, что это уже видно внешне (тип фигуры по типу мужского и тп), потому что тогда велик риск невынашиваемости. Кроме того дексаметазон противопоказан, если пол плода - мужской. Более того, мужской пол плода может повышать незначительно эти показатели. Сейчас есть анализ крови, который можно сдать после 8 недели бер-ти, и который определяет пол плода. Считаю, что без повышенного 17 и дга и без анализа на половую принадлежность плода дексаметазон только во вред!


Да, еще момент - все эти мужские гормоны повышаются при стрессовых ситуациях. В первую бер-ть я сдавала экзамены. Как сдала - все прошло. Возможно просто валерианка поможет решить вопрос с повышеным кортизолом... Но лучше, конечно найти адекватного врача...

 

С обоими абзацами согласна полностью)))
Если у женщины есть ВДКН (врожденная дисфункция коры надпочечников), есть клинические проявления, андрогены повышены, то есть смысл приема препаратов.  В остальных случаях прием неоправдан. Даже если есть повышение мужских гормонов в Б.
(Единственно НО, я бы за шейкой следила бы дальше внимательно, лучше перестраховаться, ведь ицн часто повышением андрогенов обусловлена).
Сама я столкнулась с подобным после ЗБ, когда не выявив никаких проблем, мне назначили метипред в маленькой дозе только из-за повышения 17-он при беременности, причем значение было гораздо меньше, скакал от 18 до 22 при норме до 17.  Я, будучи еще очень трусливой и напуганной ЗБ, принимала его, а потом ловила последствия в виде рано постаревшей плаценты, посаженного желчного, отеков, гиперкоагуляции и нераскрывшейся шейки в родах. Соответственно с Настей, хотя анализы были такие же, я ничего подобного принимать не стала.

[Aneshka]

Прогестерон норма
Беременность 1-14 недель 9,20-33,5
У меня 42,36

17 он прогестерон
Беременность 1-14 недель 1,90-11,00
У меня 8,13

Кортизол
Утро 6,2-19,4
У меня 22,2

Может он и вправду на стресс повысился - очень переживала из-за мажущих выделений, ребенка оставить не с кем,а мало ли что.
До Алены я не добралась, к сожалению. Да здесь хорошего сложновато найти врача, надо в москву выбраться, а муж пока в командировке и не совсем понимает всю сложность ситуации. Так что все пока на милости Божией.

[Cherry]

Aneshka . Очень странный врач...
Дексаметазон мне прописывали в первую бер-ть, он прописывается именно при повышенном 17-он и дга. Однако, как я выяснила позже, это спорно. Возможно это имеет смысл в экстремальных случаях, когда у женщины эти показатели настолько завышены, что это уже видно внешне (тип фигуры по типу мужского и тп), потому что тогда велик риск невынашиваемости. Кроме того дексаметазон противопоказан, если пол плода - мужской. Более того, мужской пол плода может повышать незначительно эти показатели. Сейчас есть анализ крови, который можно сдать после 8 недели бер-ти, и который определяет пол плода. Считаю, что без повышенного 17 и дга и без анализа на половую принадлежность плода дексаметазон только во вред!

Прогестерон вроде до 44нг/мл... т.е. по верхней границе получается... И зачем его еще повышать? Или прописалив микроскопических дозах, чтобы снизить? но тогда тоже не совсем понятно - там причину надо искать,а не тупо снижать..
Aneshka , я бы обратилась к другому врачу. Однозначно. Может и анализы пересдала бы. В надежной лаборатории. Как показывает опыт, прогестерон - очень капризный анализ и не все лаборатории адекватно его делают.

Да, еще момент - все эти мужские гормоны повышаются при стрессовых ситуациях. В первую бер-ть я сдавала экзамены. Как сдала - все прошло. Возможно просто валерианка поможет решить вопрос с повышеным кортизолом... Но лучше, конечно найти адекватного врача...


А я позвонила в 25.. Какой-то он мутный... Звонила узнать, как заключить договор через страховую, по всем телефонам дают тел. Здорового поколения. Позвонила в пару страховых - то же самое. В ЗП говорят только про свой 140-тысячный контракт, говорят, что про страховые ничего толком не знают, но что условия там хуже, например, что мужа на роды там не пустят... и отсылают за подробностями по телефонам самого роддома.
Прошусь на консультациюк врачу - говорят, выбирайте врача. Выбрала. Говорят, да, мы с ней работаем, но она редко берет контракты. Звоните записывайтесь в ЖК на бесплатную консультацию, раз вы по прописке. Иначе никак, платных консультаций у нее нет.
Бред какой-то. Уже час на них угрохала.

 В ЦТА записалась к акушерке.. Такими темпами пойду в 15, до 25 так и не доехав...

ну во-первых,25 роддом щас на мойке.Че за бред они несут?Позвоните туда 7 октября.Вообще в роддоме у них есть стойка с представителями страховых и вы там можете себе выбрать с кем заключить контракт.Либо по ищите на их сайте с какими страховыми они работают,и позвоните напрямую в страховую и узнайте где,чего и на каких условиях.Если дежурка,то Ресо,но кто-то давно здесь писал,что через какую-то другую страховую дешевле на дежурку,чем с Ресо.

[Nastika]

Прогестерон норма
Беременность 1-14 недель 9,20-33,5
У меня 42,36

17 он прогестерон
Беременность 1-14 недель 1,90-11,00
У меня 8,13

Кортизол
Утро 6,2-19,4
У меня 22,2

Может он и вправду на стресс повысился - очень переживала из-за мажущих выделений, ребенка оставить не с кем,а мало ли что.
До Алены я не добралась, к сожалению. Да здесь хорошего сложновато найти врача, надо в москву выбраться, а муж пока в командировке и не совсем понимает всю сложность ситуации. Так что все пока на милости Божией.

дело в том, что при одних и тех же единицах измерения (они, правда, могут быть разными), нормы различаются у разных лабораторий. Зависит от используемых реактивов и еще от чего-то. Как я поняла, именно прогестерон - довольно сложен в исполнении и может вообще даже результат разный давать в одно и то же утро в разных лабораториях (я просто обсдавалась этого анализа сейчас, пока дрожала первые 12 недель... )

повышение может быть из-за многоплодной беременности, из-за опухоли - вообще куча разных причн. И смысл просто снижать показатель, особенно если он еще и неточен? Тем более, что утрожестан и дюфастон однозначно его только еще больше поднимут.
 Врача, к сожалению, сложно найти даже в Москве... Мне пришлось поставить под сомнение рекомендации своего замечательного врача, которому всегда доверяла и очень уважала.. Можно сказать, да, положилась на Волю Божью - и Слава Богу, все обошлось. Поскольку не знаю, была ли я права, не врач я... рекомендовать тут что-то сложно..

[Nastika]

 

ну во-первых,25 роддом щас на мойке.Че за бред они несут?Позвоните туда 7 октября.Вообще в роддоме у них есть стойка с представителями страховых и вы там можете себе выбрать с кем заключить контракт.Либо по ищите на их сайте с какими страховыми они работают,и позвоните напрямую в страховую и узнайте где,чего и на каких условиях.Если дежурка,то Ресо,но кто-то давно здесь писал,что через какую-то другую страховую дешевле на дежурку,чем с Ресо.

Cherry, я знаю, что они на мойке. И наверное, все-таки попробую туда попасть... Но пока что-то все указывает на то, что не очень-то получится... Я оставила свой тел в страховой, мне перезвонили и сказали, что они с недавнего времени с 25 не работают. 25 стал работать только через ЗП. Можно, конечно, попробовать в другую страховую сунуться, но что-то мне уже и не очень хочется... Конкретно к какому врачу там идти - я не знаю, а в ЗП  мне толком не сказали, у кого опыт больше по приему таких родов, отделались общей фразой "Ну, у нас принимают врачи 25 роддома! Они же врачи 25! Они все хорошие и все все умеют! Ну у вас же кто-нибудь рожал в 25? спросите у них!" -  Ага, рожал... я сама и рожала..   . Как вспомню - так вздрогну... А теперь что-то так все вспоминаться начало... Тогда-то мне тоже уж ТАК 25 нахваливали! ТАК нахваливали! Прям лучший в Москве, и попасть туда сложно было - меня типа "по блату" засовывали... Ужас вобщем! И что-то как-то уже не очень туда хочется.. Может, там и правда лучше стало, может и тогда ПРОСТО мне не повезло, может и в 15 все не идеально... Но..

[Miles]

там про применение прогестерона для лечения преждевременных родов, но есть моменты, которые заставляют задуматься о приеме прогестагенов

Интересно, есть ли исследования, насколько реально утрожестан или дюфастон помогают выносить в 1 триместре в случае низкого прогестерона... Потому что мой случай явно "работает" в обратную сторону... как ни крути...
Замечу, предыдущие две беременности были у меня без контроля прогестерона.... И не у меня одной. Получается, что эти препараты в широкой практике совсем недолго...

в нашей стране могут быть надолго. как курантил, эффективность которого не доказана.
исследования на пабмеде есть только с привычным выкидышем (диагноз привычных  ставится, когда три и более самопроизвольных абортов последовательно в анамнезе). исходы улучшаются, но не у всех.
на западе утрожестан не применяют. только аналоги дюфастона (дидрогестерон - межд. название).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20007011
вот тут назначали дидрогестерон при небольшом или умеренном кровотечении в первом триместре. но выборка очень маленькая. всего 146 женщин. 86 пили дидропрогестерон, 60 не пили. у 17 %, несмотря на дидрогестерон, выкидыш произошел. в группе, где ничего не применяли, - у 25 %.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16253504
дидрогестерон может увеличить шансы на успешную беременность у женщин с рецидивирующими спонтаннми абортами.

Заметьте, про здоровых и применение этой терапии для профилактики вообще нет ни слова. только для лечения при кровотечении или лечения привычного выкидыша. везде указывается, что терапевтическая ценность прогестагенов при угрожающем  аборте до сих пор обсуждается. рутинно такие препараты применяются только при эко и после стимуляции овуляции

[Miles]

я бы за шейкой следила бы дальше внимательно, лучше перестраховаться, ведь ицн часто повышением андрогенов обусловлена).

ой ли. пруф линк в студию

[Cherry]

ну во-первых,25 роддом щас на мойке.Че за бред они несут?Позвоните туда 7 октября.Вообще в роддоме у них есть стойка с представителями страховых и вы там можете себе выбрать с кем заключить контракт.Либо по ищите на их сайте с какими страховыми они работают,и позвоните напрямую в страховую и узнайте где,чего и на каких условиях.Если дежурка,то Ресо,но кто-то давно здесь писал,что через какую-то другую страховую дешевле на дежурку,чем с Ресо.

Cherry, я знаю, что они на мойке. И наверное, все-таки попробую туда попасть... Но пока что-то все указывает на то, что не очень-то получится... Я оставила свой тел в страховой, мне перезвонили и сказали, что они с недавнего времени с 25 не работают. 25 стал работать только через ЗП. Можно, конечно, попробовать в другую страховую сунуться, но что-то мне уже и не очень хочется... Конкретно к какому врачу там идти - я не знаю, а в ЗП  мне толком не сказали, у кого опыт больше по приему таких родов, отделались общей фразой "Ну, у нас принимают врачи 25 роддома! Они же врачи 25! Они все хорошие и все все умеют! Ну у вас же кто-нибудь рожал в 25? спросите у них!" -  Ага, рожал... я сама и рожала..   . Как вспомню - так вздрогну... А теперь что-то так все вспоминаться начало... Тогда-то мне тоже уж ТАК 25 нахваливали! ТАК нахваливали! Прям лучший в Москве, и попасть туда сложно было - меня типа "по блату" засовывали... Ужас вобщем! И что-то как-то уже не очень туда хочется.. Может, там и правда лучше стало, может и тогда ПРОСТО мне не повезло, может и в 15 все не идеально... Но..

а какая страховая больше не работает с 25?

[Nastika]

Cherry, апогей мед сказали, что с 25 теперь не работают, более того , они сказали, что 25 теперь вообще со страховыми дела не имеет, но это конечно, можно еще проверить;)

[Ксюшечка]

я бы за шейкой следила бы дальше внимательно, лучше перестраховаться, ведь ицн часто повышением андрогенов обусловлена).

ой ли. пруф линк в студию

Тут я ввязываться в спор не буду))) С ицн не сталкивалась,т-т-т, поэтому тупо процитироала мнение врачей и девочек с ицн с другого форума)))

Насчет прогестерона, утрожестана, дюфастона и т.п. В последнее время на эту тему очень много статей, публикаций, все чего-то доказывают, а где истина непонятно. Моя знакомая из Франции, которая помешана на естественности процессов наоборот скидывает на другом форуме статьи о том, что в Европе запрещен дюфастон (дидрогестерон) для беременных категорически, можно только утрожестан вагинально.
Другие 2 знакомые из Германии (одна с привычным выкидышем в анамнезе, у одной только 1 ЗБ) получали утрожестан вагинально при второй беременности и при ГВ.

[Miles]

Я мониторила пабмед. интересно, они у русских врачей лечатся? или у местных? применяют, но научные статьи не пишут - странно для запада. у нас наука оторвана от жизни. мы в медицине идем своим путем, который никакого отношения к научно-доказательной медицине не имеет))))
на пабмеде утрожестан видела в основном только в связке с ЭКО, стимуляцией овуляции, донорством яйцеклеток, лечением миомы и сбоями менструального цикла единственная статья, которая мне попалась в связи с его применением для лечения угрожающего аборта - болгарская с выборкой 32 женщины. смешно. вывод: никаких побочек в связи с применением утрожестана не наблюдалось)))))
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12516253

[Miles]

А зачем утрожестан при гв?

[Sarah]

Cherry, апогей мед сказали, что с 25 теперь не работают, более того , они сказали, что 25 теперь вообще со страховыми дела не имеет, но это конечно, можно еще проверить;)

Я с месяц назад звонила в Ресо по поводу контракта с 25 роддомом. Да и на сайте у них не изменился список страховых.
Неужели за месяц все так кардинально поменялось?

[Sarah]

Апоегя мед в списках, действительно, нет.

1.Страховые компании, работающие с роддомом в 2013 году

Распечатать Печатать
ООО "МСК Аско" 981-05-82 и 8-916-403-76-18(с 11час до 16 час)
ОАО "АльфаСтрахование" 788-09-99
ЗАО  "УралСиб"  737-06-37
ОАО "Ресо-Гарантия"  730-30-00
ОАО "САК Энергогарант" Московский филиал "Здоровье и жизнь"  737-03-27
ОАО "Согаз"  739-21-40
ОАО Российское страховое общество "РОСНО" ("Альянс")  956-21-05
ООО СК "Согласие"   783-26-41

[Ксюшечка]

А зачем утрожестан при гв?

Они пили с мазней и угрозой выкидыша. У врачей лечатся у местных (это которые ихз Германии).
А которая из Франции скидывает часто статьи о том, что дюфастон запрещен, т.к. негативно влияет на плод. Я завтра попрошу ее эту статью скинуть мне, а то лень на форуме рыться, постараюсь сюда скинуть.

[Nastika]

Апоегя мед в списках, действительно, нет.

1.Страховые компании, работающие с роддомом в 2013 году

Распечатать Печатать
ООО "МСК Аско" 981-05-82 и 8-916-403-76-18(с 11час до 16 час)
ОАО "АльфаСтрахование" 788-09-99
ЗАО  "УралСиб"  737-06-37
ОАО "Ресо-Гарантия"  730-30-00
ОАО "САК Энергогарант" Московский филиал "Здоровье и жизнь"  737-03-27
ОАО "Согаз"  739-21-40
ОАО Российское страховое общество "РОСНО" ("Альянс")  956-21-05
ООО СК "Согласие"   783-26-41

Позвонила еще в свою любимую Ресо (все там страхуем уже несколько лет) - говорят, что 25 разорвал с ними договор и теперь они с 25 не работают. Остальные роддома (в том числе ПМЦ и Сеченова) - по прежнему в работе.
Т.е. там явно что-то в последний месяц произошло.

[Cherry]

Cherry, апогей мед сказали, что с 25 теперь не работают, более того , они сказали, что 25 теперь вообще со страховыми дела не имеет, но это конечно, можно еще проверить;)

Во дают!Что-то они там врут...либо всех хотят на ЗП вывести,только одного е понимают,что сумма-то такая,что еще не каждый имеет возможность столько денег платить.А в Росно пробовала?


Девочки,сегодня я должна была ехать в 15 роддом на ктг и тд.....к Табашковой:(Но у меня дети заболели и я ей отзвонилась,что приехать не смогу.Она сказала,что так ложлись обстоятельства и она все контракты раздает по разным врачам.:(Я попала к Харченко Вере Ивановне или как там ее.....Девочки,что знает про нее?Вроде на слуху фамилия данного врача,кто с ней рожал?