Автор Тема: Роды после кесарева 47  (Прочитано 67405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #25 : 21 Июня 2014, 20:14:57 »
Сейчас сама щупаю ШМ - она достаточно низко, очень мягкая и пропускает 2-3 пальца свободно - такого я не наблюдала с младшей дочкой (перед первыми ер), это из-за того, что я уже повторнорожающая (путь уже проложен дочей)
ага. проторена дорожка)
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн taty81

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 181
  • 32 года, Москва, ЮВАО
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #26 : 22 Июня 2014, 14:23:56 »
Я и с сыном и с дочкой всю Б фригидная. И пока на ГВ тоже желания не много. Бедный муж. :spiteful:
1. ВБ; 2. 1.06.2011 сыночек Гоша - ЭКС на 41 неделе; 3. 5.06.2014 дочка Маришечка - ЕР на 40 неделе.

Оффлайн Alenkiy

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 186
  • Альбина, 37лет, близ г.Бронницы
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #27 : 23 Июня 2014, 01:46:26 »
Я и с сыном и с дочкой всю Б фригидная. И пока на ГВ тоже желания не много. Бедный муж. :spiteful:
Я такая же... Иногда муж утром говорит, что ему снова какие-то девки снились, :help: и тут уже накручиваю себя на романтичный лад, и бужу гормоны, надо же его энергию спускать в правильное русло))) только об этом  :-X   :D 
Когда Бог на первом месте - остальное на своем.
Настюша, февраль 2010, ЭКС, 3730/54/36
Марк, март 2014, ЕР, 4070/56/37
Дамир, февраль 2017, ДР, 3460/52/34

Оффлайн Дарья*

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 847
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #28 : 23 Июня 2014, 22:57:30 »
Настя, ого, посмотрела Вашу линеечку, с 2010 г уже третий детеныш будет, получается каждые 2 года. Не тяжело? Моему мужу, наверное, уже тоже кто-то снится  :D Ни во время беременностей девочками ни сейчас не тянет. Больше тянет поспать  :) Наверное, поэтому у нас еще только 2 ребенка  :lol:
Настенька ЭКС (3030г, 49см, 34 см) в 37,3 недели - 14 октября 2010 г.
Аленушка ДР (около 4000г, 53 см, 35 см) в 41,3 неделю - 21 марта 2014 г.
Ванечка ДР (3450г, 52 см, 35 см) в 41,2 неделю - 26 ноября 2016 г.

Оффлайн daisy❁

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,130
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #29 : 23 Июня 2014, 23:07:33 »
Настя, ого, посмотрела Вашу линеечку, с 2010 г уже третий детеныш будет, получается каждые 2 года. Не тяжело? Моему мужу, наверное, уже тоже кто-то снится  :D Ни во время беременностей девочками ни сейчас не тянет. Больше тянет поспать  :) Наверное, поэтому у нас еще только 2 ребенка  :lol:
:lol: аналогично
1. 4050/54 Ог37 - июль 2010 экс в 39,3 нед
2. 3960/54 Ог37- май 2014 ер в 41,3 нед
Когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов - они начнут сбываться.

Оффлайн koznastya84

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Я Настя - Felix Femina
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #30 : 25 Июня 2014, 19:22:12 »
Настя, ого, посмотрела Вашу линеечку, с 2010 г уже третий детеныш будет, получается каждые 2 года. Не тяжело? Моему мужу, наверное, уже тоже кто-то снится  :D Ни во время беременностей девочками ни сейчас не тянет. Больше тянет поспать  :) Наверное, поэтому у нас еще только 2 ребенка  :lol:
Тяжело конечно, не без этого, сейчас няня помогает, так как в садике постоянно болели. Третью Б мы планировали через годика 3-4, но все случилось иначе, сюрприз, мы рады)) особенно  рады, что этот сюрприз оказался мальчиком после двух девочек))
Танечка родилась 25 июля 2010 года, 4176 гр, 53 см, ОГ 35, ОЖ 36, 8/9 Апгар, ЭКС
Ульяночка родилась 21 сентября 2012 года, 3714 гр, 51 см, ОГ 35, ОЖ 35, 8/9 Апгар, ЕР
Платон родился 16 июля 2014 года, 4576 гр, 56 см, ОГ 36, ОЖ 37, 8/9 Апгар, вторые ЕР

Оффлайн koznastya84

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Я Настя - Felix Femina
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #31 : 25 Июня 2014, 20:30:30 »
Девочки, еще вопрос , кто разбирается - у меня на другом сайте девочка одна, 38 лет, планирует пробовать рожать второго ребенка после первого пкс (8 лет назад , тазовое было), в Москве. Так вот в понедельник ее будут специально стимулировать простагландинами, чтобы в 38,2 нед начать рожать... правильно ли это? ведь стимуляция при наличии рубца не желательна, или такую стимуляцию можно? Я просто за нее переживаю..
Танечка родилась 25 июля 2010 года, 4176 гр, 53 см, ОГ 35, ОЖ 36, 8/9 Апгар, ЭКС
Ульяночка родилась 21 сентября 2012 года, 3714 гр, 51 см, ОГ 35, ОЖ 35, 8/9 Апгар, ЕР
Платон родился 16 июля 2014 года, 4576 гр, 56 см, ОГ 36, ОЖ 37, 8/9 Апгар, вторые ЕР

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #32 : 25 Июня 2014, 20:39:56 »
Девочки, еще вопрос , кто разбирается - у меня на другом сайте девочка одна, 38 лет, планирует пробовать рожать второго ребенка после первого пкс (8 лет назад , тазовое было), в Москве. Так вот в понедельник ее будут специально стимулировать простагландинами, чтобы в 38,2 нед начать рожать... правильно ли это? ведь стимуляция при наличии рубца не желательна, или такую стимуляцию можно? Я просто за нее переживаю..
а зачем? какие показания так рано запускать, чем врач аргументирует? она лежит уже в патологии? и в каком это все роддоме?
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #33 : 25 Июня 2014, 20:58:49 »
Тут не риск расхождения рубца. и даже не того, что роды не застопорятся и придется делать кс, простагландины обычно хорошо запускают процесс. в 38 недель можно родить незрелого ребенка. у которого будут трудности с адаптацией к жизни вне мамы. поэтому я спрашиваю. чем врач аргументирует необходимость индукции родов так рано
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн koznastya84

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Я Настя - Felix Femina
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #34 : 25 Июня 2014, 21:06:50 »
Алла, как она пишет, что ей нужно приехать строго в ее смену,так как срок уже "поджимает" - откладывать некуда. В смену нужного врача в пятницу ее кладут в палату, которую ведет ее врач, а в смену ее же врача в понедельник рожать будут. "Типа" с дежурной бригадой, просто чуток раньше срока и под ее контроль. Там все делается так, чтобы никто не знал в рд что она кесарная, в приемном покое ей надо будет сыграть роль рожающей, чтобы нормально оформили.
Еще ее врач против ер изначально, и сказала, что если динамики хорошей не будет - ее прокесарят, она рисковать не станет. Три-пять часов "порожает" - не будет хорошей динамики - пойдет на стол.
Еще объясняет врач стимуляцию на таком сроке, что мол, когда ребенок опустится в таз и начнутся роды, и если реб там "застрянет", то при экс сложнее оперировать, поэтому ее и будут стимулировать на таком сроке.. по-моему это бред, но мне не разубедить (( она свято верит врачу... РД 29
Танечка родилась 25 июля 2010 года, 4176 гр, 53 см, ОГ 35, ОЖ 36, 8/9 Апгар, ЭКС
Ульяночка родилась 21 сентября 2012 года, 3714 гр, 51 см, ОГ 35, ОЖ 35, 8/9 Апгар, ЕР
Платон родился 16 июля 2014 года, 4576 гр, 56 см, ОГ 36, ОЖ 37, 8/9 Апгар, вторые ЕР

Оффлайн Дарья*

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 847
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #35 : 25 Июня 2014, 22:14:21 »
Кошмар какой! Что у нее большая любовь к этому врачу или в Москве мест других родить нет? Лучше уж, по-моему, кесарево,но в срок. Ребенок-то как перенесет? В некоторых роддомах сейчас, как я поняла, чуть ли  не сказка, а в некоторых ... Слов нет.
Настенька ЭКС (3030г, 49см, 34 см) в 37,3 недели - 14 октября 2010 г.
Аленушка ДР (около 4000г, 53 см, 35 см) в 41,3 неделю - 21 марта 2014 г.
Ванечка ДР (3450г, 52 см, 35 см) в 41,2 неделю - 26 ноября 2016 г.

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #36 : 25 Июня 2014, 22:59:51 »
Алла, как она пишет, что ей нужно приехать строго в ее смену,так как срок уже "поджимает" - откладывать некуда. В смену нужного врача в пятницу ее кладут в палату, которую ведет ее врач, а в смену ее же врача в понедельник рожать будут. "Типа" с дежурной бригадой, просто чуток раньше срока и под ее контроль. Там все делается так, чтобы никто не знал в рд что она кесарная, в приемном покое ей надо будет сыграть роль рожающей, чтобы нормально оформили.
Еще ее врач против ер изначально, и сказала, что если динамики хорошей не будет - ее прокесарят, она рисковать не станет. Три-пять часов "порожает" - не будет хорошей динамики - пойдет на стол.
Еще объясняет врач стимуляцию на таком сроке, что мол, когда ребенок опустится в таз и начнутся роды, и если реб там "застрянет", то при экс сложнее оперировать, поэтому ее и будут стимулировать на таком сроке.. по-моему это бред, но мне не разубедить (( она свято верит врачу... РД 29
слишком все сложно.. в москве полно других врачей и роддомов. не понимаю
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн koznastya84

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Я Настя - Felix Femina
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #37 : 25 Июня 2014, 23:45:46 »
У нее еще нет особо финансов на контракт, поэтому говорит, что таким способом выкручивается... жалко и боязно за нее, она хороший человечек, но ей так запудрили мозги(( и чем помочь - не знаю..
Танечка родилась 25 июля 2010 года, 4176 гр, 53 см, ОГ 35, ОЖ 36, 8/9 Апгар, ЭКС
Ульяночка родилась 21 сентября 2012 года, 3714 гр, 51 см, ОГ 35, ОЖ 35, 8/9 Апгар, ЕР
Платон родился 16 июля 2014 года, 4576 гр, 56 см, ОГ 36, ОЖ 37, 8/9 Апгар, вторые ЕР

Оффлайн Мышь

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,204
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #38 : 26 Июня 2014, 01:08:18 »
так может ей ссылочку на форум? может прям даже на какую определенную веточку о таких рискованных неоправданных ситуациях.....
а ведь в 29 Есипова, к ней никак?
сыночек  ЭКС    2002
доченька ЭКС    2010
доченька ДР      2014

Оффлайн Ксюшечка

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,664
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #39 : 26 Июня 2014, 01:51:07 »
Да вряд ли к Есиповой. Либо какой-то врач из старого состава роддома, либо это другой роддом.
Хотя до Есиповой там рожала девочка с другого форума (июнь 2012), так ей тоже вызывали роды в 38 недель, типа из-за ГД и крупного плода, она тогда нормально родила.
Дочка Маруся    3600, 53 см, 30.12.2010, ЭКС (16 рд)
Дочка Настюша  3180, 50 см, 14.07.2012, ЕР (15 рд)
Дочка Пося 4010, 51 см, 26.01.2017, ЕР (рд при 24 гкб)

Оффлайн daisy❁

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,130
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #40 : 26 Июня 2014, 09:29:37 »
У нее еще нет особо финансов на контракт, поэтому говорит, что таким способом выкручивается... жалко и боязно за нее, она хороший человечек, но ей так запудрили мозги(( и чем помочь - не знаю..
Я без контракта родила бесплатно в 25, при том что я вообще из другого региона приезала. Правда как-будто меня отвел кто-то от 29, я ж в него собиралась, а он на мойку закрылся на пой пдр.
1. 4050/54 Ог37 - июль 2010 экс в 39,3 нед
2. 3960/54 Ог37- май 2014 ер в 41,3 нед
Когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов - они начнут сбываться.

Оффлайн Мышь

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,204
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #41 : 26 Июня 2014, 09:46:54 »
конечно жалко, но думаю если бы ей сильно надо было, она бы выслушала другие мнения и нашла бы то, что нужно. а так, значит еще не ее время. каждый сам себе выбирает.
сыночек  ЭКС    2002
доченька ЭКС    2010
доченька ДР      2014

Оффлайн koznastya84

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Я Настя - Felix Femina
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #42 : 26 Июня 2014, 15:18:25 »
Она знает про этот форум, но верит врачу.. Даст Бог все будет хорошо.
Танечка родилась 25 июля 2010 года, 4176 гр, 53 см, ОГ 35, ОЖ 36, 8/9 Апгар, ЭКС
Ульяночка родилась 21 сентября 2012 года, 3714 гр, 51 см, ОГ 35, ОЖ 35, 8/9 Апгар, ЕР
Платон родился 16 июля 2014 года, 4576 гр, 56 см, ОГ 36, ОЖ 37, 8/9 Апгар, вторые ЕР

Оффлайн Ксюшечка

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,664
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #43 : 26 Июня 2014, 16:22:28 »
Все люди разные, всем свою голову не подставишь)
Вспомнила про свою знакомую, которая в 29-м рожала ( первые роды). Приехала туда со схватками, ее в родилке подержали несколько часов, сказали, что предвестники и решили в патологию перевести. Она в истерику, что ей и так больно, страшно, испугалась, что рожать больнее. Короче наистерила себе экс. Довольная, выписалась, гордая. Потом через месяц меня спрашивает: "а чего меня все жалеют? Раньше Кс так круто считалось, а теперь меня все жалеют и спрашивают, как же меня так угораздило?")
Это у нас в 2012 как-то мода на ЕР пошла среди местных мамаш. Многих тогда прокесарили из моих знакомых (и они тоже настроены на вторые ЕР все), еще и я со своими ЕР после Кс была местным героем, короче бедная девка так и не поняла, почему ее так все жалеют.
Дочка Маруся    3600, 53 см, 30.12.2010, ЭКС (16 рд)
Дочка Настюша  3180, 50 см, 14.07.2012, ЕР (15 рд)
Дочка Пося 4010, 51 см, 26.01.2017, ЕР (рд при 24 гкб)

Оффлайн koznastya84

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Я Настя - Felix Femina
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #44 : 26 Июня 2014, 17:11:43 »
Ксюшечка, меня наоборот до сих пор родные (кроме мужа) и многие друзья, не понимают, зачем мне рожать самой, пыхтеть, когда можно лечь, уснуть - проснуться - лялька...))) они и героем меня не считали, когда я Ульянку родила ер, все у виска крутили, мол нафига! Не понять им))) сейчас так же, снова все гнут свою линию, особенно после последних результатов анализов - у меня снова обострился ревматоидный полиартрит и бронхиальная астма, завтра еду к ревматологу за заключением перед родами, у меня ревматоидный фактор 115 при норме до 14, не хочу снова пить гормоны(( тяжко все это, хочется поддержки и тепла, а получаю только пинок под зад и косые взгляды(( хорошо хоть астму немного "заглушили", но после родов надо будет снова возобновить прием лекарств..
Танечка родилась 25 июля 2010 года, 4176 гр, 53 см, ОГ 35, ОЖ 36, 8/9 Апгар, ЭКС
Ульяночка родилась 21 сентября 2012 года, 3714 гр, 51 см, ОГ 35, ОЖ 35, 8/9 Апгар, ЕР
Платон родился 16 июля 2014 года, 4576 гр, 56 см, ОГ 36, ОЖ 37, 8/9 Апгар, вторые ЕР

Оффлайн Ксюшечка

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,664
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #45 : 26 Июня 2014, 18:32:03 »
Ксюшечка, меня наоборот до сих пор родные (кроме мужа) и многие друзья, не понимают, зачем мне рожать самой, пыхтеть, когда можно лечь, уснуть - проснуться - лялька...))) они и героем меня не считали, когда я Ульянку родила ер, все у виска крутили, мол нафига! Не понять им))) сейчас так же, снова все гнут свою линию, особенно после последних результатов анализов - у меня снова обострился ревматоидный полиартрит и бронхиальная астма, завтра еду к ревматологу за заключением перед родами, у меня ревматоидный фактор 115 при норме до 14, не хочу снова пить гормоны(( тяжко все это, хочется поддержки и тепла, а получаю только пинок под зад и косые взгляды(( хорошо хоть астму немного "заглушили", но после родов надо будет снова возобновить прием лекарств..
У меня очень большая разница получилась между ЕР и Кс, заметная окружающим. Начиная моим настроением и бодростью, заканчивая спокойнейшим ребенком, который только ел и спал первые полгода.
Дочка Маруся    3600, 53 см, 30.12.2010, ЭКС (16 рд)
Дочка Настюша  3180, 50 см, 14.07.2012, ЕР (15 рд)
Дочка Пося 4010, 51 см, 26.01.2017, ЕР (рд при 24 гкб)

Оффлайн Ксюшечка

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,664
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #46 : 26 Июня 2014, 18:33:07 »
Насчет проблем со здоровьем, сочувствую. А при Б Ульяной ничего не было?
Дочка Маруся    3600, 53 см, 30.12.2010, ЭКС (16 рд)
Дочка Настюша  3180, 50 см, 14.07.2012, ЕР (15 рд)
Дочка Пося 4010, 51 см, 26.01.2017, ЕР (рд при 24 гкб)

Оффлайн koznastya84

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Я Настя - Felix Femina
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #47 : 27 Июня 2014, 00:52:44 »
Насчет проблем со здоровьем, сочувствую. А при Б Ульяной ничего не было?
с Ульяной и Татьяной были проблемы со свертываемостью крови, очень высокий д-димер, приходилось пить в те Б вессел дуэ ф по 2-3 месяца, и ожирение было. Сейчас в эту Б я часто болела из-за садика дочки старшей, когда очередной бронхит перенесла и получила бронхоспазм, полежав в больнице в апреле 2 раза, решила перестать водить дочку в сад, хотя бы на год, и ттт никто больше не болел, ни я ни дети, но здоровье подшатнулось мое(( еще врачи твердят о моем похудении резком перед этой Б, мол 44 кг за 4,5 месяца, резко очень, неуспела восстановиться, но кто ж знал, что Б наступит, для нас это тоже сюрприз, хоть и очень желанный. Ничего, главное родить сына, а со здоровьем разберемся))
Танечка родилась 25 июля 2010 года, 4176 гр, 53 см, ОГ 35, ОЖ 36, 8/9 Апгар, ЭКС
Ульяночка родилась 21 сентября 2012 года, 3714 гр, 51 см, ОГ 35, ОЖ 35, 8/9 Апгар, ЕР
Платон родился 16 июля 2014 года, 4576 гр, 56 см, ОГ 36, ОЖ 37, 8/9 Апгар, вторые ЕР

Оффлайн koznastya84

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Я Настя - Felix Femina
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #48 : 27 Июня 2014, 17:37:00 »
Девочки, я с узи, шов состоятельный, 6 мм во всех местах, однородный. Спокойно можно ер, дожидаемся схваток и рожаем. Сынок доношенный, созревший, голова в тазу, рост уже 54 см, вес 3960.. голова уже 35 см... прописали гомеопатию каулофиллум 6 до родов, каулофиллум 30 во время родов и арнику 30 после родов.
На кресле не смотрели, тк по узи врач увидела, что все хорошо, шейка сглаживается, укорачивается, и сказала, что не хочет тормошить меня, чтобы все началось само.
Танечка родилась 25 июля 2010 года, 4176 гр, 53 см, ОГ 35, ОЖ 36, 8/9 Апгар, ЭКС
Ульяночка родилась 21 сентября 2012 года, 3714 гр, 51 см, ОГ 35, ОЖ 35, 8/9 Апгар, ЕР
Платон родился 16 июля 2014 года, 4576 гр, 56 см, ОГ 36, ОЖ 37, 8/9 Апгар, вторые ЕР

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Роды после кесарева 47
« Ответ #49 : 27 Июня 2014, 18:03:56 »
надо же. а у меня астма прошла после кс... я ищу причинно-следственные связи. в совпадение в данном случае не верю)))
Насть, головка сложится, не переживай.
а арнику-то зачем? ты рвешься сильно?
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня