Автор Тема: Ваше отношение к прививкам.  (Прочитано 60973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #50 : 15 Февраля 2010, 14:39:49 »
Это была ротавирусная инфекция, мы ее в бассейне, видимо, выпили с водичкой.

мы тоже болели ротавирусной инфекцией ровно в годик и немного позже опять переболели (но уже в довольно мягкой форме)
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #51 : 15 Февраля 2010, 16:46:20 »
странно, что в  бассейне. обычно там запредельное содержание хлорки
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Marinka

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 526
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #52 : 15 Февраля 2010, 17:00:29 »
Это мое предположение (воды она там выпила порядочно), ну и ползает она везде , а руки в рот тянет.
Надеюсь, про полиомиелит я больше не вспомню.
А больница инфекционная - это отдельная песня, мы там пробыли 3 часа и сбежали, хорошо, что ничем не успели заразиться, на выбор был парагрипп и еще что-то респираторное (а мы с кишечной,и всех в одну палату), и температура в палате градусов 35, а в коридоре 32!

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #53 : 16 Февраля 2010, 15:16:25 »
О да. я лежала с ангиной, заболела там и ветрянкой. лечь туда, чтобы сразу всем переболеть)))
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Morena

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 304
  • в ожидании аиста
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #54 : 01 Марта 2010, 10:34:24 »
Я сделала по неопытности своей все прививки по графику для детского садика, отказалась только от тех, которые не советовал наш педиатр. Со вторым ребенком точно знаю что откажусь от прививки гепатита В (не понимаю, как он может передаться маленькому ребенку).
Остальные все равно сделаю. Я ведь не знаю, с кем мой ребенок может столкнутся в повседневном общении в школе, в саду.
От туберкулеза сделаем прививку прямо в роддоме, т.к. у меня к сожалению есть родственники которые болели (а дочь его все еще болеет) этой гадостью, а чувством такта при общении эти люди не обладают. Узнала об их болезни уже после того, как сын успел 1000 раз с ними пообщаться в непосредственной близости (как можно вообще скрывать ото всех эту болезнь, не понимаю). Не знаю, что нас защитило - прививка или чудо, но болезнь нам удалось обойти стороной.

Симневаюсь немного по поводу прививки АКДС. Старшему сделали все прививки, и АКДС в том числе. Но читала что прививка опасная, даже как-то по новостям слышала что какой-то ребенок от после этой вакцины умер (в Иркутске по-моему). А у нашего папы весной 2009 года обнаружили коклюш. Кашлял супруг долго, несколько месяцев, ставили то бронхит, было подозрение на туберкулез, астму. Когда ни один из диагнозов не подтвердился, взяли посев на коклюш - результат положительный. Поликлиника была в шоке, потому что обычно болеют этим только дети. Не заразились ни я ни ребенок. Я снова не знаю, что нас защитило, прививка (ну ладно, ребенок привит недавно, а мне эту прививку делали 1995 году - проверяла по своей детской мед карте!. сомневаюсь что меня защитила именно прививка от  коклюша) или просто сильный иммунитет.

От прививок от гриппа отказываемся каждый год. Читала где-то что прививка эта от кашля, насморка, легкой простуды не защищает, только от тяжелых форм гриппа. Я считаю, что нам она не нужна в принципе, да и педиатр наш как-то скептически в этой вакцине относится. Врачу очень доверяю, так как сама я выросла при ее наблюдениях.


« Последнее редактирование: 01 Марта 2010, 10:49:59 от Morena »

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #55 : 01 Марта 2010, 12:28:31 »
Я сделала по неопытности своей все прививки по графику для детского садика, отказалась только от тех, которые не советовал наш педиатр. Со вторым ребенком точно знаю что откажусь от прививки гепатита В (не понимаю, как он может передаться маленькому ребенку).
Остальные все равно сделаю. Я ведь не знаю, с кем мой ребенок может столкнутся в повседневном общении в школе, в саду.
От туберкулеза сделаем прививку прямо в роддоме, т.к. у меня к сожалению есть родственники которые болели (а дочь его все еще болеет) этой гадостью, а чувством такта при общении эти люди не обладают. Узнала об их болезни уже после того, как сын успел 1000 раз с ними пообщаться в непосредственной близости (как можно вообще скрывать ото всех эту болезнь, не понимаю). Не знаю, что нас защитило - прививка или чудо, но болезнь нам удалось обойти стороной.

Симневаюсь немного по поводу прививки АКДС. Старшему сделали все прививки, и АКДС в том числе. Но читала что прививка опасная, даже как-то по новостям слышала что какой-то ребенок от после этой вакцины умер (в Иркутске по-моему). А у нашего папы весной 2009 года обнаружили коклюш. Кашлял супруг долго, несколько месяцев, ставили то бронхит, было подозрение на туберкулез, астму. Когда ни один из диагнозов не подтвердился, взяли посев на коклюш - результат положительный. Поликлиника была в шоке, потому что обычно болеют этим только дети. Не заразились ни я ни ребенок. Я снова не знаю, что нас защитило, прививка (ну ладно, ребенок привит недавно, а мне эту прививку делали 1995 году - проверяла по своей детской мед карте!. сомневаюсь что меня защитила именно прививка от  коклюша) или просто сильный иммунитет.

От прививок от гриппа отказываемся каждый год. Читала где-то что прививка эта от кашля, насморка, легкой простуды не защищает, только от тяжелых форм гриппа. Я считаю, что нам она не нужна в принципе, да и педиатр наш как-то скептически в этой вакцине относится. Врачу очень доверяю, так как сама я выросла при ее наблюдениях.





Айгюнь, Miles вообще не привита, иммунная система у нее довольна слабая (по этой причине и не прививали), общалась она с кем только можно ))  - и ни разу ничем не переболела))
Среди моих знакомых - есть непривитые люди (в последнее время среди деток все больше и больше таких появляются), а также есть такие, которые сделали все прививки по графику, довольно жестко на них реагировали, а затем переболели некоторыми заболеваниями от которых их прививали (помню еще одну историю по поводу коклюша у привитого ребенка). Я думаю, прежде чем делать какие-либо выводы, все-таки, необходимо более глубже ознакомиться с информацией о прививках, что они из себя представляют, что это дает нашему организму и т.п. и т.д. Ведь доказано, что у большого  кол-во людей  не возникает иммунного ответа после прививки (то есть антитела не образуются вообще), так что такие дела ))

Спасают не прививки - а иммунная система. И чем сильнее она - тем лучше защищен человек. А прививки уже подрывают эту самую иммунную систему.
Выработка антител после прививки,у той части людей,  у которых после прививки они выработались, не говорит о том, что человек не заболеет ))  И у тех людей, которые не прививались, риск заразиться (если в общем говорить) мизерный.

Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #56 : 01 Марта 2010, 12:33:41 »
Единственное с чем я согласна, так это то, что прививка от того или иного заболевания  может  быть уместна только в разгар эпидемии.
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #57 : 01 Марта 2010, 12:55:15 »
У моей дальней родственницы ребенок после БЖЦ заболел туберкулезом. уже собирались делать эднопротезирование коленного сустава правой ноги.
Моя дочь, будучи привитой от эпидемического паротита (свинки), в числе всех остальных переболела в саду.
Это так слову.
Интересную информацию оп прививках читать тут:
http://www.homeoint.org/
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #58 : 01 Марта 2010, 14:25:52 »
У моей дальней родственницы ребенок после БЖЦ заболел туберкулезом. уже собирались делать эднопротезирование коленного сустава правой ноги.


во, как раз хотела добавить про случаи заболевания туберкулезом костей ,ассоциированного с БЦЖ.
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #59 : 01 Марта 2010, 14:41:46 »
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady.htm - тут на русском. а то я дала общий
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Leras

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Меня зовут Оксана.
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #60 : 02 Марта 2010, 01:08:32 »
Единственное с чем я согласна, так это то, что прививка от того или иного заболевания  может  быть уместна только в разгар эпидемии.

Прививку от гриппа рекомендуют делать в октябре-ноябре, в то время как эпидемия ожидается в декабре-январе, то есть ЗАРАНЕЕ. Вот не знаю, насколько правильно в разгар эпидемии делать прививку. Я в этом году от гриппа делать не стала ребенку, слишком поздно посчитала в разгар эпидемии делать прививку да и вакцины не опробованы.
Слова значат так много, однако слова не значат ничего. И это правда.
30/08/2000 - ЭКС, Влад
29/11/2009 - ЕР, Костя.
Мой блог

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #61 : 02 Марта 2010, 14:56:28 »
от прививки против гриппа больше вреда, чем пользы...
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #62 : 04 Марта 2010, 19:37:01 »
от прививки против гриппа больше вреда, чем пользы...

и это данные доказательной медицины (не то это заболевание).

вот тут кое-что из этого можно почитать и послушать ))

http://www.novayagazeta.ru/st/online/675008/24.html
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн Кортьез

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2,315
  • "Хочешь быть счастливым - будь им!"
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #63 : 04 Марта 2010, 19:50:03 »
Единственное с чем я согласна, так это то, что прививка от того или иного заболевания  может  быть уместна только в разгар эпидемии.

Прививку от гриппа рекомендуют делать в октябре-ноябре, в то время как эпидемия ожидается в декабре-январе, то есть ЗАРАНЕЕ. Вот не знаю, насколько правильно в разгар эпидемии делать прививку.

 думаю, что неверно,  все-таки, все инфекц. агенты равнять под одну гребенку. Грипп это не черная оспа (это и радует), и даже не стобняк, второе, если взять ту же черную оспу, разве люди могли предсказать ее эпидемию заранее?  Тоже самое касается др. инфекц. заболеваний от которых прививают. Или есть предложения прививаться заранее, до возможного возникновения естественных эпидемий, как говорится, для профилактики на всякий случай?

Цитирую:

"Центр контроля заболеваний даже сообщил о вспышке кори среди 100% привитого населения (26). Исследование, изучившее этот феномен, пришло к следующему выводу: "Парадокс состоит в том, что по мере увеличения индекса "вацинированности" населения, корь становится болезнью привитых" (27). Недавнее исследование показало, что прививка против кори "вызывает подавление иммунитета, способствующее повышенной подверженности иным инфекциям" (28).

Эти исследования подтверждают, что цель тотального охвата населения прививками, в сущности, абсурдна, что демонстрируется примерами, когда эпидемии следовали за тотальными прививками. В Японии заболеваемость натуральной оспой ежегодно возрастала вслед за введением закона об обязательных прививках в 1872 г. К 1892 г. было 29 979 смертей — и все среди привитых (29).

На Филиппинах в начале 1900-х гг. произошла самая тяжелая в их истории эпидемия оспы после того, как 8 миллионов населения получили 24,5 миллионов доз вакцины с уровнем "вакцинированности" в 95%. В результате, смертность от болезни возросла в 4 раза. (30) Перед принятием первого закона об обязательных прививках в 1853 г., максимальная двухгодичная смертность от натуральной оспы в Англии составляла 2 000 случаев. В 1871-72 гг. в Англии и Уэльсе было 23 000 смертей от натуральной оспы. (31) В 1989 г. в Омане случилась эпидемия полиомиелита — 6 месяцев спустя после тотальных прививок (32). В 1986 г. в США 90% из 1 300 заболевших коклюшем в Канзасе были "соответствующим образом привиты" (33). В 72% всех случаев заболевания коклюшем во время вспышки этой болезни в 1993 г. в Чикаго больные имели полный набор необходимых прививок (34).


Более того. В тех европейских странах, которые отказались ввести обязательные прививки против оспы и полиомиелита, эпидемии прекратились точно так же, как это произошло в тех странах, сделали прививки обязательными. В сущности, прививочные кампании против оспы и полиомиелита сопровождались значительным увеличением заболеваемости."
« Последнее редактирование: 04 Марта 2010, 20:07:31 от Кортьез »
Ты всегда волен изменить свой выбор и выбрать другое будущее - или другое прошлое

Оффлайн _Gu_

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 250
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #64 : 23 Марта 2010, 12:19:12 »
Кстати, по поводу коклюша у Комаровского на сайте была толковая статья.
ща найду
ну вот, найти не могу:(((((((
пошукайте, может выскочит у когонить?

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #65 : 23 Марта 2010, 18:37:26 »
КОКЛЮШ

    

     ...в конце концов, каждая болезнь затрагивает нервную систему.
     Лечение должно быть как телесное, так и духовное.
     Нужно спокойное повторение Соломонова изречения: «И это пройдет».
     Е. Рерих
    

     Коклюш, по большому счету, — одна из самых распространенных детских инфекций. Болезнь передается воздушно-капельным путем, а ее главным проявлением является приступообразный кашель, который почти не поддается лечению.
     Коклюш относят к управляемым инфекциям, поскольку частота возникновения этой болезни во многом зависит от того, как организовано проведение профилактических прививок. Прививки от коклюша начинают делать с трехмесячного возраста вместе с дифтерией и столбняком — используется, как правило, вакцина АКДС1. Правды ради следует отметить, что из трех компонентов этой вакцины коклюшный переносится наиболее тяжело — т. е. именно с ним чаще всего бывают связаны все те неприятные ощущения, которые испытывает ребенок после вакцинации (недомогание, повышение температуры, снижение аппетита). И нередко бывает так, что ослабленным детям или детям, у которых ранее отмечались выраженные реакции на прививку, вакцинацию делают препаратом АДС — не содержащим коклюшного компонента. Вот такие дети — толком не привитые — и болеют чаще всего тяжелыми формами коклюша. Хотя привитые тоже болеют, но несравнимо легче. Легче настолько, что диагноз «коклюш» устанавливается в десятки раз реже, чем это заболевание встречается на самом деле.
     Удивительной особенностью коклюша является полное отсутствие к нему врожденного иммунитета: заболеть этой болезнью может даже новорожденный. Зато после перенесенного заболевания иммунитет вырабатывается стойкий и сохраняется в течение всей жизни.
     Микроб, вызывающий коклюш, называется коклюшной палочкой. Она быстро (очень быстро) погибает во внешней среде, поэтому единственным источником инфекции является больной человек и только больной человек. Люди — и дети, и взрослые — очень восприимчивы к коклюшу и, при отсутствии иммунитета, вероятность заболеть после контакта с больным достигает 100%. Палочка распространяется и, соответственно, может вызвать заражение здорового, главным образом, при кашле больного. Следует в то же время отметить, что «подцепить» коклюш можно лишь при весьма тесном общении с больным — даже при кашле более чем на два, максимум на три метра палочка не рассеивается. Инкубационный период в среднем составляет 5—9 дней, но может колебаться от 3-х до 20-ти.
     Как мы уже заметили, главным проявлением болезни является своеобразный, ни с чем не сравнимый кашель. Причина его возникновения в очень и очень упрощенном виде выглядит следующим образом.
     Итак, для начала, заметим, что все функции человеческого организма управляются определенными клетками головного мозга. Т. е. имеется ряд клеток, выполняющих общую функцию, которые образуют так называемый управляющий центр — центр дыхания, центр кровообращения, центр терморегуляции и т. д. Не обойден вниманием и кашель — имеется кашлевой центр, который активно функционирует в течение всей жизни, поскольку кашель, и довольно часто, жизненно необходим вполне здоровому человеку.
     Следует также знать, что дыхательные пути — трахея, бронхи — покрыты изнутри так называемыми эпителиальными клетками2, которые, в свою очередь, имеют ворсинки — эдакие выросты, похожие на реснички — недаром внутреннюю поверхность трахеи и бронхов называют реснитчатым эпителием. Назначение ворсинок — обеспечить движение слизи (мокроты), а любое их раздражение вызывает появление кашля. Оболочка коклюшной палочки тоже имеет ворсинки, с помощью которых бактерии плотно прикрепляются к ресничкам эпителия — это раз. А два состоит в том, что размножаться возбудитель коклюша может только в реснитчатом эпителии и больше нигде! Вот и происходит постоянное раздражение эпителия, что, в свою очередь приводит, с, одной стороны, к постоянному раздражению кашлевого центра и, с другой, — к не менее постоянному выделению клетками дыхательных путей большого количества густой и вязкой слизи. При этом возбуждение клеток кашлевого центра оказывается настолько сильным, что даже после того, как в организме не остается ни одной коклюшной палочки, кашель все равно продолжается. А кроме того, предполагают, что коклюшная палочка выделяет токсин, к которому особенно чувствительны именно клетки кашлевого центра. Таким образом, главная причина кашля при коклюше, по крайней мере, после двух-трех недель болезни, находится уже не в бронхах и легких, а, как это ни парадоксально, в голове.
    
     * * *
    
     Начинается коклюш постепенно — появляется сухой частый кашель, иногда — небольшой насморк, температура тела повышается незначительно — максимум 37,5—37,7 °С, но гораздо чаще она вообще остается нормальной. Заподозрить коклюш на этом этапе болезни (он называется катаральным периодом и длится от трех дней до двух недель) практически невозможно — ну разве что заведомо известно о контакте с больным. Описанные симптомы служат поводом для диагностики всяких-разных ОРЗ и бронхитов, а поскольку температуры особой нет, то, разумеется, предполагаются ОРЗ и легкие бронхиты. В подобной ситуации ребенок нередко продолжает ходить в школу или в детский сад, что весьма печально, ибо коклюш максимально заразен именно в катаральном периоде. Кстати, раз уж речь зашла о заразности, отметим, что больной человек выделяет микробы во внешнюю среду около месяца, но количество коклюшных палочек существенно уменьшается с каждым днем начиная со второй недели болезни и становится очень незначительным дней эдак через 20.
     К сожалению, катаральным периодом болезнь не ограничивается: кашель становится приступообразным — вот на этом этапе (период спазматического кашля), как правило, и ставится диагноз «коклюш». Коклюшный кашель настолько специфичен, что врачу необходимо лишь услышать его — после этого уже не требуется никаких дополнительных анализов, все и так ясно.
     Так что же представляет собой коклюшный кашель? Если честно, то описывать его — занятие безнадежное: легче было бы самому покашлять. Но попробуем. Типичный коклюшный кашель — это приступ, состоящий из нескольких кашлевых толчков, которые без остановки следуют друг за другом, не давая больному возможности передохнуть. Если вы попробуете сейчас покашлять, то поймете, что каждый кашлевой толчок — это выдох. А если таких толчков множество, то ведь надо же когда-нибудь совершить вдох. И действительно, после окончания приступа кашля больной делает глубокий вдох, который очень часто сопровождается специфическим свистящим звуком. Причина возникновения этого звука, а он называется репризом, состоит в том, что непосредственно во время кашля происходит спазм голосовой щели (того места в гортани, где находятся голосовые связки).
     Во время приступа очень часто отмечается покраснение или даже посинение лица, а после его (приступа) окончания — рвота или просто выделение слизи, которую ребенок выплевывает или глотает.
     Подводим итоги. Для коклюшного кашля типичны: приступ + реприз + последующее отхождение слизи или рвота.
     С учетом описанного нами кашля становится понятным, что тяжесть болезни определяется, прежде всего, частотой и длительностью приступов. Весьма характерно, что вне приступа кашля состояние ребенка почти не нарушено.
     Продолжительность периода спазматического кашля весьма вариабельна и может достигать двух-трех месяцев даже несмотря на лечение! Тем не менее, частота приступов нарастает дней десять, после чего положение недели на две стабилизируется и только потом количество и продолжительность приступов медленно (к сожалению, очень медленно) начинает уменьшаться.
     Особенно тяжело протекает коклюш у детей первого года, особенно первых шести месяцев жизни. В этом возрасте после кашля часто бывают остановки дыхания, которые длятся от нескольких секунд до минуты и даже дольше! Неудивительно, что в связи с нехваткой кислорода у младенцев появляются нарушения со стороны нервной системы и другие осложнения.
     В целом — и это особенность коклюша — проявления болезни хоть и очень неприятны, но не особенно страшные. А чего действительно приходится опасаться — так это осложнений, наиболее частым из которых является воспаление легких (пневмония). Кстати, вызывают его вовсе не коклюшные палочки, а другие микробы — стафилококки, стрептококки и т. п.
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #66 : 23 Марта 2010, 18:37:49 »
Убить коклюшную палочку несложно, хотя и не все антибиотики на нее действуют. Так, например, пенициллин не действует вообще. Но, к счастью, бактерия практически не способна вырабатывать устойчивость к антибиотикам. Т. е., если уж какой-либо препарат против микроба эффективен, то он и будет эффективен. Наиболее часто врачи используют эритромицин — после трех-четырех дней его употребления от коклюшной палочки, в подавляющем большинстве случаев, не остается и следа. Но в периоде спазматического кашля никакого эффекта — в виде уменьшения частоты и длительности приступов — заметить не удается. И мы уже понимаем почему — ведь кашель не из-за микроба, а из-за поражения клеток кашлевого центра. Главная цель приема антибиотиков в этом периоде — сделать больного не заразным. А вот если тот же эритромицин назначается в катаральном периоде — в первые дни болезни, когда еще нет перевозбуждения кашлевого центра, — так вот, в этом периоде лекарство вполне может прервать болезнь и не довести человека до приступов.
     Но угадать не всегда получается — не пичкать же детей антибиотиками при любом покашливании. А ведь все вышеописанное — это типичный коклюш. Который бывает совсем не часто — спасибо прививкам. Сплошь и рядом встречаются абсолютно нетипичные формы болезни — редкий кашель, без всяких температур, с прекрасным самочувствием. И очень часто болеют папы и мамы, которые, в свою очередь, заражают детей (при опросе регулярно выясняется, что в семье заболевшего ребенка длительно кашлял кто-то из взрослых).
     Додуматься до нетипичного коклюша бывает очень и очень трудно, но, в конце концов, нетипичный коклюш — легкий коклюш. Поэтому давайте поговорим о том, как помочь ребенку при настоящем коклюше: если будем об этом знать — с легкими формами справимся и подавно.
     Итак, что же надо делать и что необходимо знать?
     •   Помнить о других людях — о тех, кто был в контакте с вашим ребенком, и о тех, кто в этом контакте может оказаться: дитя изолировать, сообщить друзьям, что визиты нежелательны.
     •   Убить микроб: выбор антибиотика (возможных вариантов десятки), а также доза лекарства — это дело врача. Задача родителей — добиться попадания препарата внутрь больного, соблюдать назначенные дозы, кратность и сроки приема3.
     •   Относиться к болезни философски и отдавать себе отчет в том, что коклюш управляем лишь на этапе профилактики. Но ежели заболели — время оказывается одним из главных факторов на пути к выздоровлению. Короче говоря, пока свое не откашляет — ни на какие таблетки и ни на каких чудо-докторов особо надеяться не стоит4.
     •   Следует знать, что приступы кашля могут провоцировать физическая нагрузка, чихание, жевание, глотание, отрицательные эмоции. Выводы из этих знаний вполне логичны:
     1.  не устраивать активных игр с беганьем, прыганьем и скаканием;
     2.  всячески избегать пыли, удалять ребенка из комнаты на время уборки;
     3.  стараться, чтобы предлагаемая ребенку пища не требовала особого жевания и, уж по крайней мере, на время болезни, забыть о жевательных резинках.
     •  С учетом предыдущего пункта, следует осознать, что кормление ребенка с коклюшем составляет особую проблему. Для некоторых детей сам процесс поглощения пищи становится настолько страшным, что даже упоминание о еде (например произнесенная мамой фраза: «Пойдем кушать») вызывает приступ кашля. К счастью, это бывает редко, но вот кашель после еды и рвота всем, что съел, — явление довольно распространенное. Не следует давать сразу много еды — даже если хочет есть много. Чем дольше будет жевать и чем больше съест — тем больше вероятность и приступа кашля, и рвоты. Поэтому лучше кормить чаще, но понемногу. В принципе, кашель с рвотой после него редко бывает дважды подряд — т. е. если после приступа рвота была, то следующие 2—3 приступа будут легче.
   
     Одно из наиглавнейших условий, обеспечивающих адекватную помощь ребенку с коклюшем, — правильный ответ на вопрос «Чем дышать?».
   
     Чем суше воздух и чем теплее в комнате, где находится ребенок, тем гуще мокрота, тем больше вероятность и увеличения частоты приступов, и развития осложнений. Но ведь традиционные действия при появлении кашля у ребенка заключаются в том, чтобы подержать его, родимого, дома. И неудивительно, что после месяца кашлянья взаперти, без прогулок и свежего воздуха, якобы «бронхит», который на самом деле был легким коклюшем, заканчивается воспалением легких.
     Поэтому необходимо помнить и понимать, что свежий воздух является обязательным условием правильной помощи ребенку не только при коклюше, но и при других болезнях, сопровождающихся кашлем и при бронхите, и при трахеите, и при аллергических поражениях дыхательных путей, и при воспалении легких. Но поскольку упомянутые нами «другие болезни» проходят несравнимо быстрее, чем коклюш, то и отрицательные последствия домашнего режима проявляются не так часто.
     Таким образом, если уж диагностирован коклюш, то все родственники больного должны быть мобилизованы для того, чтобы по очереди с ребенком гулять. В летнее время, конечно же, нецелесообразно быть там, где сухо и тепло, — необходимо вставать пораньше, пока влажно и прохладно, и в обязательном порядке подольше гулять перед сном. Важно только не забывать о том, что во время гуляний следует избегать общения с другими детьми.
     Очень хорошо прогуливаться возле водоемов, ежели таковые имеются поблизости. А если не имеются, то вообще неплохо бы было уехать туда, где они есть, — в деревню к бабушке, на дачу и т. п.5.
     Еще раз обращаю внимание на тот факт, что в современных условиях, когда большинство детей привиты, типичный и тяжелый коклюш встречается не так уж и часто. При длительном, но нетипичном кашле могут помочь дополнительные (лабораторные) методы исследования. В некоторых случаях в обычном клиническом анализе крови выявляют изменения вполне закономерные для коклюша. Но единственным, стопроцентным доказательством болезни является выделение коклюшной палочки — у ребенка берут из горла мазок или предлагают ему покашлять на специальную чашку с питательной средой, ну а потом, в бактериологической лаборатории, смотрят, что там вырастет. Хотя и здесь не все так гладко, как хотелось бы: уж очень привередливый микроб, эта самая коклюшная палочка. Сплошь и рядом бывают ситуации, когда, судя по кашлю, у ребенка — типичнейший коклюш, а микроб вырастить не удается — никакая самая наилучшая питательная среда не может сравниться с реснитчатым эпителием дыхательных путей. Достаточно пару раз принять антибиотик, достаточно поесть или почистить зубы перед сдачей анализа — и шансов выделить коклюшную палочку практически нет. Я уже не говорю о том, что после третьей недели болезни микроб в принципе практически не выделяется.
     Столь подробный рассказ о трудностях, которые сопровождают врачей-лаборантов при попытке обнаружения коклюшной палочки, автор предпринял с одной-единственной целью: убедить читателей в том, что если лаборатория дала заключение про отсутствие возбудителя коклюша, то это вовсе не говорит о том, что коклюша у ребенка нет.
     Диагностика легких и нетипичных случаев коклюша даже для врача очень высокой квалификации всегда затруднительна. Наблюдательность родителей может очень и очень помочь, а принципиально важные моменты, позволяющие заподозрить коклюш, состоят в следующем:
     •  Длительный кашель при отсутствии катаральных явлений (насморка, повышения температуры) или катаральные явления за 2—3 дня прошли, а кашель остался.
     •  Хорошее общее самочувствие — приличный аппетит, ребенок активен; когда не кашляет — так и вовсе кажется вполне здоровым.
     •  Полное отсутствие какого-либо облегчения, а иногда даже ухудшение от лечения отхаркивающими средствами.
     Любая простуда, любое ОРЗ у ребенка с коклюшем многократно усиливает проявления самого коклюша и многократно увеличивает риск осложнений — все той же пневмонии. Меры профилактики достаточно стандартны — максимально сократить общение с другими людьми, даже если ребенок уже не заразен, не допускать переохлаждений, простудившихся взрослых изолировать.
     В принципе, никогда нельзя забывать о возможности развития воспаления легких, а мысль о том, что таки началось, должна появиться при:
     а) повышении температуры тела на второй-третьей неделе болезни, особенно когда температура повысилась, а насморк при этом не появился;
     б) внезапном учащении кашля и увеличении длительности приступов после того, как в течение нескольких дней становилось лучше или, по крайней мере, не становилось хуже;
     в) изменении общего самочувствия — слабость, учащенное дыхание — в промежутках между приступами.
     Само собой разумеется, что диагноз воспаления легких поставит врач, если его вызвать, но коклюш ведь длится несколько месяцев, и лечится, чаще всего, в домашних условиях. Нередко бывает так, что родителям не очень-то и удобно часто беспокоить врача, особенно когда диагноз вполне ясен, и не менее ясно, что для выздоровления нужно время и немалое. Перечисленные выше признаки (а, б, в) помогут родителям преодолеть стеснительность и своевременно обратиться за помощью.
     Мы же отметили тот факт, что в подавляющем большинстве случаев коклюш вполне благополучно лечится (или проходит сам по себе) в домашних условиях. Но иногда без больницы все же не обойтись. Так когда же?
     а) коклюш у детей первого года жизни и особенно (!) первого полугодия: очень высок риск осложнений, да и заболевание в этом возрасте почти всегда протекает весьма тяжело;
     б) вне зависимости от возраста, когда имеет место развитие осложнений или когда на фоне кашля появляются остановки дыхания.
     Вполне логично заметить следующее: никто и никогда не будет держать малыша в больнице до полного выздоровления. Но и врач больницы, и родители ребенка прежде чем попрощаться друг с другом должны быть уверены, что болезнь свой пик миновала (нет остановок дыхания, прошли осложнения, в течение нескольких дней количество приступов кашля стало уменьшаться).
     Антибиотиками и свежим воздухом лечение коклюша, разумеется, не ограничивается. Хотя из огромного арсенала лекарственных препаратов, помогающих при кашле, нет ни одного, способного существенно облегчить течение болезни. Выбор конкретного лекарства — дело врача, но родители должны знать следующее: даже если, с вашей точки зрения, назначенное лекарство, например, амброксол, не помогает вообще, это вовсе не говорит о нецелесообразности его приема. Дело в том, что механизм действия большинства отхаркивающих средств (и упомянутого нами амброксола в том числе) основан на разжижении мокроты. Кашлять ребенок реже не станет, но вероятность осложнений уменьшится в несколько раз, поскольку именно густая слизь, нарушая проходимость бронхов, и является главной причиной развития воспаления легких.
   
     * * *
   
     И последнее, о чем хотелось бы рассказать в этой главе.
     Впервые столкнувшись с коклюшем в больнице, автор испытал потрясение в связи с тем, как достижения цивилизации способны влиять на «народные» способы лечения. Сейчас объясню.
     Представьте себе такую ситуацию. Сережке 8 лет. У него тяжелый коклюш, было приличное воспаление легких, в последнее время стало чуть полегче, хотя кашляет по-прежнему часто и долго — по 15—20 приступов в сутки. И вот появляется его прабабушка (заметьте, не бабушка, а именно прабабушка) — эдакая древняя беззубая старушка с палочкой — и говорит, что, мол, хватит вам тут в больнице глупостями заниматься, а надо срочно покатать ребенка на самолете. В дальнейшем мне неоднократно приходилось слышать от пожилых (именно от пожилых) людей, что нет лучшего способа быстро вылечить коклюш, чем воздушные путешествия. И самое удивительное: действительно многим помогает! Но не всем и не всегда.
     Объяснение же состоит в следующем. Как мы уже отметили, главная причина кашля в поздние сроки болезни — очаг возбуждения кашлевого центра в голове. И если нам удается создать другой очаг, более активный, то возбудимость кашлевого центра снижается. И чем активнее, чем длительнее это новое возбуждение, тем более выражен лечебный эффект.
     Поэтому любые сильные и положительные эмоциональные нагрузки могут способствовать быстрому выздоровлению. Неудивительно, что самолет помогает! Как помогает и новая кукла, и поездка с папой на рыбалку, и поход всей семьей в зоопарк, и покупка щенка или котенка… И вполне понятно, что чем эмоциональней ребенок, тем эффективнее такое лечение. Как, впрочем, понятно и полное отсутствие эффекта от воздушных путешествий у детей первого года жизни. Кстати, Сережке очень даже помогло: папа забрал его на один день из больницы, и они полетели на самолете (местная авиалиния — до какого-то там райцентра и обратно). Через три дня после этого выписали домой. Вот вам и народная медицина!
   
   
1. АКДС — один вакцинный препарат и сразу от трех заболеваний (К — коклюш, Д — дифтерия, С — столбняк). 1

2. Эпителий — общее название особого вида тканей, которые покрывают все поверхности человеческого организма: поверхность тела (эпителий кожи), поверхность внутренних полостей — полость желудка, полость мочевого пузыря и т. п., поверхность всех трубок и трубочек — эпителий сосудов, эпителий желчевыводящих протоков и, разумеется, эпителий дыхательных путей. 2

3. Обращаю внимание на тот факт, что эритромицин — препарат, который используется при коклюше наиболее часто, — принимается ДО еды, оптимально минут за 30. 3

4. Замечательный писатель В. В. Вересаев в написанных более века назад «Записках врача» заметил по этому поводу: «…врач, которого в первый раз пригласят в семью для лечения коклюша, может быть уверен, что в эту семью его никогда уж больше не позовут: нужно громадное, испытанное доверие к врачу или полное понимание дела, чтобы примириться с ролью врача в этом случае — следить за гигиеничностью обстановки и принимать меры против появляющихся осложнений». Своей актуальности эти слова не утратили и по сей день. 4

5. Кстати, зимний коклюш (т. е. коклюш, который начался зимой) протекает значительно легче, в сравнении с летним, что вполне объяснимо и разницей в количестве пыли и температурой воздуха. Раз уж речь зашла о временах года, заметим, что коклюш относится к болезням, при которых совершенно отсутствует сезонность — т. е. вероятность заболеть в течение года постоянна. 5

Гу, эта?
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн _Gu_

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 250
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #67 : 24 Марта 2010, 15:49:40 »
по-моему, да. я так и не нашла:(  мозги совсем растворились 8) ::)

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #68 : 25 Марта 2010, 02:41:05 »
Гу, у тебя мозг сейчас занят значительно более важными делами :)
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн _Gu_

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 250
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #69 : 25 Марта 2010, 22:26:59 »
это точно, как бы так вывернуться чтобы самой родить)))))))))))))))

Оффлайн Miles

  • WhatsApp +79167415630
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8,350
  • Москва
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #70 : 12 Ноября 2010, 14:33:36 »
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=002&id_2=009&id_3=000367
про прививки очень интересная статья.Анне-Никван спасибо за нее
God has no other hands than yours

Кто хочет сделать - находит тысячу способов, кто не хочет - тысячу причин...

bb 1 Луша, 06.07.1998, КС
bb 2 Леша, 31.01.2006, ЕР
bb 3 Туся, 13.09.2011, домашние ЕР
bb 4 Поляничка, 17.01.2017, домашние ЕР
bb5, bb6 25.01.2012, ЕР, двойня

Оффлайн vasvig

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 122
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #71 : 12 Ноября 2010, 23:55:58 »
я отказалась от прививок вообще. и теперь есть мед отвод по причине тромбоцитопенической пурпуры. у двоюродной племянницы была тромбоцитопеническая пурпура после прививки. ребенок чуть не умер. а врачи чтоб скрыть это, переписали листы в мед карте((((

Оффлайн Petty

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 139
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #72 : 05 Марта 2011, 16:07:49 »
Мы тоже без единой прививки. Очень счастлива, что смогла еще до родов разобраться, что к чему, и сразу написала отказ. Чем больше узнаю, тем сильнее укрепляюсь в своем решении. Читаю очень много по этому вопросу. Лучшая подруга также детей не прививает. У старшего было осложнение после прививки полио, долго лечили.....


Оффлайн Солнышко

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 61
  • Солнышко
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #73 : 25 Апреля 2011, 20:57:15 »
С первым ребёнком отказ от прививок.и второго думаем непрививатЬ.Смотрела и читала много.особена порозила книга Беспощядная имунизация автор Коток.скачала в инете.

Оффлайн Наташа

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 156
Re: Ваше отношение к прививкам.
« Ответ #74 : 26 Апреля 2011, 11:20:55 »
С первым ребёнком отказ от прививок.и второго думаем непрививатЬ.Смотрела и читала много.особена порозила книга Беспощядная имунизация автор Коток.скачала в инете.
я сама возмущена какой то поголовной вакцинацией,ставят прививки всем,а в случае отказа грозятСя передать таких родителей в органы опеки и попечительства,пугают лишить родительских прав.В общем картина не для слабонервных.Я в садик детей не отдаю,так как сама лично занимаюсь их воспитанием и подготовкой к школе,поэтому с прививками особо не тороплюсь.Тем более уже не раз видела последствия АКДС для детей :'(
Дети-это цветы жизни!А цветов должно быть много!