Автор Тема: Роды после кесарева 50  (Прочитано 44648 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kateaa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 108
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #150 : 21 Ноября 2015, 20:28:39 »

на узи не видно, но по узи с допплером видно прекрасно.
однократное обвитие родам не мешаем. при двухкратном возможен длительный период потуг
[/quote]
В роддоме, наверняка, узи с доплером стоит.
Miles, а 2-х кратное обвитие может как-то боком выйти на схватках, или это влияет только на потугах? Я к тому, что можно дома со схватками сидеть или лучше в роддоме быть?

Оффлайн Nastika

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 513
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #151 : 21 Ноября 2015, 22:38:03 »
Цитировать
интересная статья:
мне кажется, это попытка реабилитировать витамины как раз путем довольно "желтого" PR...
Во-первых, в Росии как раз таки большинство эти витамины пьет и не жужжит.
Во-вторых, витамины витаминам рознь! У меня на все витамины, которые я пробовала здесь покупать, была аллергия мощнейщая (даже всех названий сейчас не вспомню..).
Но, поскольку я как раз всегда была ярой привенженкой витаминов :D, я ИХ нашла! Это Бургерштайн, купленные в Швейцарии. Там нет, например, спорного витамина А, есть каротин, выделенный из морковки, натуральный, который усваивается и расщепляется до витамина А ровно в нужном для организма количестве. Но, надо признать, что именно в ту беременность, когда я их пила, у меня родился самый крупный ребенок ;) . Сейчас пить ничего не буду. Хватит, наигралась :D
И очень уж много несвязанного в статье!!!
Например:
Кто сказал, что количество осложнений беременности растет от уменьшения приема витаминов?
Кто сказал, что витамины эти будут всасываться, если как они говорят, "статус питания" у россиян такой, что не позволяет впитать должное количество витаминов из пищи? То есть, вот натуральные из еды не усваиваются, мы сейчас лошадиную дозу дадим, и все усвоится?
По-моему расчет на "домохозяек" в худшем понимании этого слова :D .
Моей дочери например, йод вообще нельзя из-за щитовидки! И очень многим из моего окружения нельзя по разным причинам. Так это целая проблема - дифференцировать йодированные продукты питания из закупок :crazy:. Их просто ОЧЕНЬ много, реально! Учитывая, как у нас на производствах контролируется состав, я даже могу предположить, что частенько йод там может быть в избытке в несколько раз! А тут еще и врач прописывает, причем без анализов, на глазок, лошадиные дозы... Кстати, дочке вот так прописывали, а щитовидку проверили только спустя года три! Благо, я ленивая на прием лекарств - немного она йод принимала :D .

 Тут надо сказать, что я конечно, не стала из ярой сторонницы ярой противницей витаминов, например, магнерот совершенно явно помогает дочке держать сердце в узде, без критических приступов. Но каждое назначение должно продумываться-просчитываться, а не так - взяли комплексные витаминчики и всем бахнули! Или ррраз - и всей стране ЙЙОДУУУ! ИМХО, это уже вредительство получается...
Старшая 1998, ПКС, 3250, 25рд
Средняя 2005, ЕР, 4050 монииаг
Сын 2013, ЕР, 4570 72+ЦТА
Младшая, 2016, ЕР, 4710, 24 (бывший 8 )+ЦТА

Оффлайн Хронограф

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 96
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #152 : 21 Ноября 2015, 23:37:14 »
До того как начать пить Натурал Калм в эту беременность,я пила магнеВ6 . По 6 таблеток в день. Вроде было чуть получше с тонусом,но не могу сказать что прям сильно. А вот с натурал калмом просто супер. Разница между двумя препаратами огромная. Да и банки за 1300р хватило на 2 месяца.  Я пила его натощак. Разводила в горячей воде. Живот мягкий и спокойный. Потом пуз подрос и слегка отвис и плющить стало чуть сильнее, но всё равно не так как до начала приема.
Про побочку тоже волновалась. Но читала,что избыток просто вызывает диарею и существенного негативного влияния не оказывает. Хочется в это верить :).
Для себя я тогда решила, что магний точно лучше чем гринипал или ношпа. Да и у врача, который ведет беременность я не первая кто его принимает всю беременность.

Оффлайн Юлдузка

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,582
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #153 : 22 Ноября 2015, 11:47:34 »
Цитировать
интересная статья:
мне кажется, это попытка реабилитировать витамины как раз путем довольно "желтого" PR...
Во-первых, в Росии как раз таки большинство эти витамины пьет и не жужжит.
мне кажется, если бы был PR, в конце названа была конкретная марка ???Не знаю,кто в России,что и как пьет,комплексы достаточно дороги -где-то в провинции беременная и позволить их себе не сможет,даже если врач прописал. Там много врачей советской закалки, свято верящих,что все витамины на грядке ???В Москве мне в этот раз тоже комплекс не прописывали. В разные периоды я пила "Магний-В6", "Кальций-Д3 Никомед", фолиевую, йодомарин, железо, но не комплексы ???



*У ТЕБЯ НЕТ ШАНСОВ* - заявляли обстоятельства
*ТЫ НЕУДАЧНИЦА* - кричали люди
*У НЕЁ ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ * - тихо сказал Бог...!!!

Оффлайн Nastika

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 513
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #154 : 22 Ноября 2015, 14:30:24 »
Ань, ну, может и не PR... Наверное, даже скорее, конечно просто выражение точки зрения того, кто это написал... Но писал явно не специалист - это видно, до научности этой статье как до луны, и даже дальше! Хотя графики-схемы и прочее подобие статистики прям пестрит... То есть замах есть, но он какой-то... Не знаю. Страаааный замах... Ощущение, вто человек хочет кому-то что-то доказать, что считает нужным, а аргументов-то и нет...
К тому жп не надо забывать про то звено бизнеса, в котором могут продаваться-продвигаться комплексные витамины как класс от нескольких производителей;) напимер, элементарно, аптеки. Тогда им и не нужно продвижение конкретного названия- им нужно как класс это в головы населению заронить, что оно нам надо!
Старшая 1998, ПКС, 3250, 25рд
Средняя 2005, ЕР, 4050 монииаг
Сын 2013, ЕР, 4570 72+ЦТА
Младшая, 2016, ЕР, 4710, 24 (бывший 8 )+ЦТА

Оффлайн Annyushka

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 251
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #155 : 23 Ноября 2015, 10:02:47 »
Сдалась я в ЖК, в первую беременность финансы позволяли - наблюдалась платно, а в эту буду бесплатно ходить. Гинекологиня надеялась успеть на скрининг и отправила меня на узи без записи, не прождав и часа и поскандалив слегка с узисткой  :( я попала на кушетку. Узистка молчала как партизан, на вопрос про пол - сказала, что это не ее задача изучать пол моего ребенка (!) и так и не сказала, фоток не дала, экран не показала. И на скрининг по неделям мы опоздали.. Сдала поллитра крови для всего остального , и вот теперь думаю, черт меня дернул так рано туда сдаваться. Родне уж очень пол хотелось узнать и все равно не узнали))) А уже почти 15 недель малышу  :hy:
КС Маруся май 2014
ДР Коля май 2016

Оффлайн Nastika

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 513
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #156 : 23 Ноября 2015, 12:15:03 »
Annyushka
Вот я тоже в прошлую платно, а в эту - бесплатно...
Небо и земля, конечно... Хоть я и вроде в неплохом месте - 25 роддом, все туда рвутся наблюдаться... какой-то неадекват на каждом шагу ???
Цитировать
Узистка молчала как партизан, на вопрос про пол - сказала, что это не ее задача изучать пол моего ребенка (!) и так и не сказала, фоток не дала, экран не показала.
Вот чтооо с ними там в меде делают? На меня тут узистка совсем молоденькая наорала за опознание в 15 минут! На секундочку, она в это время кофе пила с кем-то из персонала... Какой-то бред.. объяснения этому у меня нет :nea:
Старшая 1998, ПКС, 3250, 25рд
Средняя 2005, ЕР, 4050 монииаг
Сын 2013, ЕР, 4570 72+ЦТА
Младшая, 2016, ЕР, 4710, 24 (бывший 8 )+ЦТА

Оффлайн Юлдузка

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,582
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #157 : 23 Ноября 2015, 14:25:57 »
Какой-то бред.. объяснения этому у меня нет :nea:
реформа здравоохранения. наслаждайтесь.



*У ТЕБЯ НЕТ ШАНСОВ* - заявляли обстоятельства
*ТЫ НЕУДАЧНИЦА* - кричали люди
*У НЕЁ ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ * - тихо сказал Бог...!!!

Оффлайн Annyushka

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 251
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #158 : 23 Ноября 2015, 16:53:15 »
У меня подруга в Тюмени в ЖК наблюдается, так там есть ценник официальный, чтобы пол сказали: 300 рублей. Может и тут так, а я то и не знала)) У моей гинекологии 95 человек на участке наблюдается  - это же жесть. 10 минут на прием. В итоге в карте она мне написала дату предыдущих родов 2013 год, я так и не поняла специально или нет (ибо повторила я 2014 раза 3), но  не стала ее поправлять))
КС Маруся май 2014
ДР Коля май 2016

Оффлайн Annyushka

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 251
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #159 : 23 Ноября 2015, 16:57:23 »
Annyushka
Вот я тоже в прошлую платно, а в эту - бесплатно...
Небо и земля, конечно... Хоть я и вроде в неплохом месте - 25 роддом, все туда рвутся наблюдаться... какой-то неадекват на каждом шагу ???
Nastika, в 25м и платно  - жесть в плане очередей - по 3 часа сидят к некоторым врачам. Я там рожала в Здоровом поколении, решение о кесарево приняли за 10 минут, хотя не угрожало ничего ни мне, ни ребенку. Ктг не очень и умеренное маловодие, узи ок. В выписке написали гипоксия, маловодие. Врач скзала - лучше перебдеть (дословно))
КС Маруся май 2014
ДР Коля май 2016

Оффлайн Nastika

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 513
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #160 : 23 Ноября 2015, 21:27:55 »
Цитировать
реформа здравоохранения. наслаждайтесь.
Так это всегда было... Наоборот, я думала, сейчас получше стало ???
Цитировать
Врач скзала - лучше перебдеть (дословно))
Вот мне вообще кажется, что 25 возвращается в свои 90-е, когда там царило торжество КС и полное отсутствие естесственности! Даже по поводу их хваленой ориентированности на ГВ в последнее время встречала отрицательные отзывы ??? Чтооо такое ???
Старшая 1998, ПКС, 3250, 25рд
Средняя 2005, ЕР, 4050 монииаг
Сын 2013, ЕР, 4570 72+ЦТА
Младшая, 2016, ЕР, 4710, 24 (бывший 8 )+ЦТА

Оффлайн Юлдузка

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,582
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #161 : 23 Ноября 2015, 22:35:06 »
Цитировать
реформа здравоохранения. наслаждайтесь.
Так это всегда было... Наоборот, я думала, сейчас получше стало ???
Цитировать
Врач скзала - лучше перебдеть (дословно))
Вот мне вообще кажется, что 25 возвращается в свои 90-е, когда там царило торжество КС и полное отсутствие естесственности! Даже по поводу их хваленой ориентированности на ГВ в последнее время встречала отрицательные отзывы ??? Чтооо такое ???
когда я была беременна лидой,было лучше ???а из 25все поуходили же адкватные.



*У ТЕБЯ НЕТ ШАНСОВ* - заявляли обстоятельства
*ТЫ НЕУДАЧНИЦА* - кричали люди
*У НЕЁ ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ * - тихо сказал Бог...!!!

Оффлайн Юлдузка

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,582
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #162 : 24 Ноября 2015, 11:15:38 »
девочки, а нулевая прибавка к моему сроку это хорошо или плохо? :o токсикоз был без рвоты,наоборот,тошноту заедала всякими неполезными продуктами.



*У ТЕБЯ НЕТ ШАНСОВ* - заявляли обстоятельства
*ТЫ НЕУДАЧНИЦА* - кричали люди
*У НЕЁ ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ * - тихо сказал Бог...!!!

Оффлайн kateaa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 108
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #163 : 24 Ноября 2015, 12:54:21 »
А мне нравится моя ЖК - обычная районая. 2 беременности наблюдалась там у одного и того же врача - нареканий нет. Да, без сюсюканий, все четко и по делу. Лишних вопросов не задавала, КС - никак не комментировала. Да и времени у нее на это, честно говоря, нет: за 15 минут надо кучу манипуляций сделать. Сейчас ввели талоны по времени, так совсем замечательно стало, никаких очередей, максимум времени, которое я ждала, 10 минут. И анализов и УЗИ стало меньше по сравнению с 3-х летней давности (меня это устраивает). Не хочешь КТГ делать - напиши в карте, уезжаешь - тоже напиши об этом в карте, и никаких вопросов. Анализы не в норме, прими то-то и пересдай.
Единственное, что меня в шок вогнало - это посещение взрослой поликлиники в первую беременности: я на сдачу ЭКГ потратила 6! часов (у меня ДМС от работы и есть, с чем сравнить). Больше я туда - "ни ногой".
Правда, беременности протекали без проблем.

Оффлайн Юлдузка

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,582
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #164 : 24 Ноября 2015, 13:04:34 »
Единственное, что меня в шок вогнало - это посещение взрослой поликлиники в первую беременности: я на сдачу ЭКГ потратила 6! часов (у меня ДМС от работы и есть, с чем сравнить). Больше я туда - "ни ногой".
Правда, беременности протекали без проблем.
ЭКГ мне делали в больнице аж 2 раза, просто в карту перенесли результат из выписки. Все остальные врачи так же, как ты описываешь, по записи через интернет. Особо не ждала. Попытки бабок просочиться без очереди сейчас пресекают сами врачи.



*У ТЕБЯ НЕТ ШАНСОВ* - заявляли обстоятельства
*ТЫ НЕУДАЧНИЦА* - кричали люди
*У НЕЁ ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ * - тихо сказал Бог...!!!

Оффлайн Nastika

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 513
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #165 : 24 Ноября 2015, 14:22:38 »
Цитировать
2 беременности наблюдалась там у одного и того же врача - нареканий нет.
Цитировать
когда я была беременна Лидой,было лучше
Ну, отдельные врачи-человеки и сейчас попадаются! Мой врач в 25рд, который меня ведет, меня всем устраивает. Ну и что, что 4 раза я у него была и 4 раза он у меня спросил, где мне кесарево делали :D, но отношение у него очень даже человеческое. Пока по крайней мере...
Это мне "везет" на всяких узи, в процедурном, в регистратуре... Нарываюсь на неадекват ??? . Причем, это как бы тоже все не критично, конечно, чай, переживу ;) . Просто это все как-то замечается.. Особенно в сравнении с платным прошлым вариантом... И понимаешь, что ну не должно быть так!
Старшая 1998, ПКС, 3250, 25рд
Средняя 2005, ЕР, 4050 монииаг
Сын 2013, ЕР, 4570 72+ЦТА
Младшая, 2016, ЕР, 4710, 24 (бывший 8 )+ЦТА

Оффлайн Nastika

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 513
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #166 : 24 Ноября 2015, 14:33:54 »
А мне сейчас надо идти сдавать д-димер... 2 недели эксперимента прошли. Курантил не пила пока, пила только морсы, фолиевую по 5 мг в день и витамин С по 500мг. Ну и не ела ничего жирного, мясо минимизировала, валерьянку-пустырник, чай-кофе временно убрала.
 Читала-читала интернет, не могу решиться, где сдавать все это. И нужен ли гемостаз еще раз :-\ .
 Прикол - оказалось, что Баймурадова, к которой я ходила в Международную клинику гемостаза, раньше принимала в том самом Медицинском Женском Центре, куда меня послали из роддома :D. Благо, там хоть подешевле было :D. Будем считать, 1:1 :D. Я их попыталась "обмануть", но они меня догнали :D .
Еще почитала - очень много, все же, случаев, когда ни фраксипарин ни клексан не влияют на д-димер никак, и он так и остается на уровне 2000-3000...
Опять же, читаю истории - у большинства, кто вынашивает на клексане-фраксипарине, предыдущие беременности либо замершие на больших сроках, либо дети рождались с отставанием, весом около 2кг и тд... Учитывая, что только что буквально я на таком же д-димере родила 4,5 кг.. У меня все больше сомнений по поводу целесообразности слушаться врачей в данном случае...
Старшая 1998, ПКС, 3250, 25рд
Средняя 2005, ЕР, 4050 монииаг
Сын 2013, ЕР, 4570 72+ЦТА
Младшая, 2016, ЕР, 4710, 24 (бывший 8 )+ЦТА

Оффлайн Юлдузка

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,582
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #167 : 24 Ноября 2015, 15:24:27 »
А мне сейчас надо идти сдавать д-димер... 2 недели эксперимента прошли. Курантил не пила пока, пила только морсы, фолиевую по 5 мг в день и витамин С по 500мг. Ну и не ела ничего жирного, мясо минимизировала, валерьянку-пустырник, чай-кофе временно убрала.
 Читала-читала интернет, не могу решиться, где сдавать все это. И нужен ли гемостаз еще раз :-\ .
а чем тебя перестал устраивать ЦИР?для начала д-димера,мне кажется, будет достаточно. Гемостазиограмма нужна, чтобы понять причину повышенного д-димера ???



*У ТЕБЯ НЕТ ШАНСОВ* - заявляли обстоятельства
*ТЫ НЕУДАЧНИЦА* - кричали люди
*У НЕЁ ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ * - тихо сказал Бог...!!!

Оффлайн Anastasia

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 38
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #168 : 24 Ноября 2015, 15:43:11 »
девочки, а нулевая прибавка к моему сроку это хорошо или плохо? :o токсикоз был без рвоты,наоборот,тошноту заедала всякими неполезными продуктами.
У меня что в первую Б,что во вторую вес стал расти только после 20 недели.

Оффлайн Anastasia

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 38
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #169 : 24 Ноября 2015, 15:50:27 »
А мне нравится моя ЖК - обычная районая. 2 беременности наблюдалась там у одного и того же врача - нареканий нет. Да, без сюсюканий, все четко и по делу. Лишних вопросов не задавала, КС - никак не комментировала. Да и времени у нее на это, честно говоря, нет: за 15 минут надо кучу манипуляций сделать. Сейчас ввели талоны по времени, так совсем замечательно стало, никаких очередей, максимум времени, которое я ждала, 10 минут.
 
Я тоже наблюдаюсь в районной,но хоть и стали по талонам( сами тебя на время записывают) я еще меньше часа не сидела. То кого-то по скорой,то ей чай попить,то просто поболтать с коллегами! Как то спросила,что от головной боли,сказала это не к ней,а к терапевту нужно идти. Зачем ты меня тогда спрашиваешь про мое состояние:)! Хорошо,что жалоб нет у меня,а так пришлось бы искать адекватного врача!

Оффлайн kateaa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 108
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #170 : 24 Ноября 2015, 19:41:30 »
девочки, а нулевая прибавка к моему сроку это хорошо или плохо? :o токсикоз был без рвоты,наоборот,тошноту заедала всякими неполезными продуктами.
У меня что в первую Б,что во вторую вес стал расти только после 20 недели.

Везучие! у меня 37 недель - прибавка 14 кг. Хотя за весом во вторую беременность слежу очень внимательно. И вроде правильно питаюсь, но вот прибавляю...особенно последние недели. На мой вес то мне пофиг (все равно все скину на ГВ), а вот за вес ребенка переживаю :(

Оффлайн Юлдузка

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,582
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #171 : 24 Ноября 2015, 19:48:22 »
На мой вес то мне пофиг (все равно все скину на ГВ), а вот за вес ребенка переживаю :(
а ребенок у меня при нулевой моей прибавке сроки опережает по росту и весу ???



*У ТЕБЯ НЕТ ШАНСОВ* - заявляли обстоятельства
*ТЫ НЕУДАЧНИЦА* - кричали люди
*У НЕЁ ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ * - тихо сказал Бог...!!!

Оффлайн Юлдузка

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,582
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #172 : 24 Ноября 2015, 20:45:28 »
аААААА!просто порвало :D :D :D :Dиз отзывов о первом роддоме:" Это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ родом! Надо радоваться,что там вообще кормят и относятся к тебе с теплотой, как к ветерану ВОВ =)" :D :D :D



*У ТЕБЯ НЕТ ШАНСОВ* - заявляли обстоятельства
*ТЫ НЕУДАЧНИЦА* - кричали люди
*У НЕЁ ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ * - тихо сказал Бог...!!!

Оффлайн Юлдузка

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1,582
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #173 : 24 Ноября 2015, 20:47:37 »
Про него же,но другого автора: "кормят как на зоне по 10 минут". Откуда человек знает, как на зоне? :o



*У ТЕБЯ НЕТ ШАНСОВ* - заявляли обстоятельства
*ТЫ НЕУДАЧНИЦА* - кричали люди
*У НЕЁ ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ * - тихо сказал Бог...!!!

Оффлайн Nastika

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 513
Re: Роды после кесарева 50
« Ответ #174 : 24 Ноября 2015, 22:22:08 »
Цитировать
а чем тебя перестал устраивать ЦИР?
Перестал давать скидки :D
А главное - далековато от меня... Но наверное, туда поеду...
Цитировать
из отзывов о первом роддоме
Государственный - да... можно подумать, что налоги вообще сюда не относятся, и это великая милость, что государство еще держит у себя медицину как класс.. :(

Цитировать
Откуда человек знает, как на зоне?
Может, сам был там, или родственник... Я на сомом деле была поражена, когда узнала, какой процент населения у нас так или иначе сидел... Причем реально очень многие за "просто так"  :( .
У нас, как говорится, от сумы и от тюрьмы не зарекаются :(..

Цитировать
Везучие! у меня 37 недель - прибавка 14 кг
У меня в этот раз, похоже, тоже большая будет прибавка: в прошлые разы максимум 7 было, а сейчас уже 7 :-X ... А все потому, что я ж никак набрать вес-то не могла на своей диете... А тут у меня улучшение наметилось, и я себе позволяла и шоколадок и риса-овсяночки... и даже пироженок пару раз надкусывала :-X .. У меня даже чисто визуально формы опять появились :D. Сейчас вроде взяла себя в руки опять :ok:
Старшая 1998, ПКС, 3250, 25рд
Средняя 2005, ЕР, 4050 монииаг
Сын 2013, ЕР, 4570 72+ЦТА
Младшая, 2016, ЕР, 4710, 24 (бывший 8 )+ЦТА