Re: Роды после кесарева 5

[нэта]

Но сейчас только 23 недели.А ждем мы девочку!!!!

svetata, поздравляю.  Надеюсь, родишь благополучно.

[Юла]

сейчас только 23 недели.А ждем мы девочку!!!!

Поздравляю Будет всех поровну - два мальчика, две девочки

[TuLenik]

Здравствуйте! Рада к вам присоединиться. 37 недель и 2 кесарева в анамнезе, второе- у Гетманова. Мы честно пытались родиться самостоятельно,но несмотря на хорошие схватки, шейка так и не раскрылась (больше 10 часов схваток и никакой динамики). Скверного качества шов уже внушал опасения, так что пришлось...

[Кортьез]

Привет! TuLenik ,а как проходили роды у тебя? Расскажи , пожалуйста, по какой причине схватки шли, но раскрытия не   было? Я так понимаю, что оно таки было, но не достаточно прогрессивное.

 Судя из полученной информации, упорную слабость родовой деятельности также могут интерпретировать как показатель неполноценного рубца, но это далеко не факт.

Существует информация, что затяжные роды повышают риск расхождения матки по рубцу , поэтому врачи в случае упорной слабости родовой деятельности  прибегают к повторной операции (они к ней прибегают в данном случае и без кс в анамнезе)
Цитирую:"Долгие роды

Если длительность родов значительно более медленная, чем среднее раскрытие на 1 см в час  (не включены наблюдения раскрытия менее 3 см, то есть до начала активного периода родов), риск повышается [19]."

Поэтому здесь все понятно, почему врач прибегнет к кс.
http://www.rodisama.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=151&Itemid=68

Но вот только и стимуляция повышает риск расхождения...И, если  быть честными, стимулируют же , и довольно часто ....
Обычно же затяжные роды считаются патологическими и здесь не важно имеется рубец на матке или нет...

Вот только есть важный нюанс, что такое затяжные роды? считается, что каждый врач интрепретирует по-своему... Но большинство все-таки просто отталкиваются от предписаний в протоколе.

[svetata]

сейчас только 23 недели.А ждем мы девочку!!!!

Но сейчас только 23 недели.А ждем мы девочку!!!!

svetata, поздравляю.  Надеюсь, родишь благополучно.

Но сейчас только 23 недели.А ждем мы девочку!!!!

Класс! Светата,а кто у тебя уже есть (в смысле девочки-мальчики)?
Светата,я держу за тебя все-все кулаки! Очень хочется, чтобы у тебя получилось!

Поздравляю Будет всех поровну - два мальчика, две девочки

Точно-всех поровну-моя мечта!!!Спасибо всем за поддержку-она очень важна для меня.Кто еще поддержит)))))Вот теперь квартиру осталось найти на месяц в Москве-это тоже не просто

[uvolper]

Родильный дом № 10
Врач: Марина Борисовна Ночвина

со слов врача: никогда не пойдет на такой ненужный
риск, как роды с рубцом.
Возможные осложнения с лихвой перекрывают плюсы от ЕР.
Много раз на плановом КС, она видела 6мм рубцы(как у меня), через которое просвечивалось ухо и т.п (на этой фразе я испугалась, но небольшие сомнения возникли, может не просвечивает, а рельеф просто виден?)
так что узи верить нельзя и рисковать жизнью не имеет смысла

Ну, короче, доктор в ЕР меня не взяла. Не по контракту, ни как.

огромная ошибка с моей строны, то что я вместе с мужем поехала.
он и так против "глупостей, в виде попытки ЕР", а после перечисления рисков от ЕР, был на грани обморока.
Он на 25 роддом соглашался скрипя сердце, а теперь  все мои доводы, о желании хотя бы  пойти в роды, разбиваются о железобетонное
-но доктор же сказал......



потом подошла в том же 10-м в регистратуру и в контрактный отдел, но мне сказали что ни один врач в их роддоме со мной связываться не будет, посоветовали в Сеченова ехать
-воооот у них да, они еще могут рискнуть


Хотела к Калашникову на Севастопольский поехать, но он вчера в клинике "мать и дитя" принимал
а там только консультация 5000рублей.
а еще узи у них надо будет делать
Это мой пыл остудило быстро

[Кортьез]

Родильный дом № 10
Врач: Марина Борисовна Ночвина

со слов врача: никогда не пойдет на такой ненужный
риск, как роды с рубцом.
Возможные осложнения с лихвой перекрывают плюсы от ЕР.
Много раз на плановом КС, она видела 6мм рубцы(как у меня), через которое просвечивалось ухо и т.п (на этой фразе я испугалась, но небольшие сомнения возникли, может не просвечивает, а рельеф просто виден?)
так что узи верить нельзя и рисковать жизнью не имеет смысла

Uvolper, мы об этом уже как-то говорили.   

Ага, во всем мире и в рекомендациях ВОЗ, основанных на доказательных исследованиях, плюсы от vbac очевидны и не вызывают сомнений, зато у Ночвиной все иначе?  ;D ;D   Любой мало-мальски грамотный специалист умеет принимать роды после кс. В черный список ....

 А оперировать (особенно что касается 1 кс) любой сможет, вон 10 классник оперировал как-то женщину, и все нормально прошло

[svetata]

Вот ,что нашла:
10 880 запланированных естеств. родов после одного КС            83%       0.6%         0.018%
1 586 запланированных естеств. родов после двух КС                 76%        1.8%        0.063%
241 запланированных естеств. родов после трех КС                    79%        1.2%         0

Первая колоночка-процент ЕР,вторая процент расхождения\ рубца,третья-перинатальная смертность

Источник: Miller, D.A., F.G. Diaz, and R.H. Paul. 1994. Obster Gynecol 84 (2): 255-258 В группу исследуемых входили женщины с ягодичным предлежанием, беременные двойней, а также те, чьи роды проходили с использованием окситоцина.

[uvolper]

может 10-й роддом убрать со странички "врачи и клиники"?
Я так поняла, Марине Борисовне, подобная слава даром ненужна, а для тех кто ищет возможность ЕР - потеря времени и лишний негатив

[Кортьез]

может 10-й роддом убрать со странички "врачи и клиники"?
Я так поняла, Марине Борисовне, подобная слава даром ненужна, а для тех кто ищет возможность ЕР - потеря времени и лишний негатив

да, мы ее в черный список занесем с ее чудесненькой фразой про ненужный риск. ;D Пусть многие узнают о ее квалификации.

[Кортьез]

Вот ,что нашла:
10 880 запланированных естеств. родов после одного КС            83%       0.6%         0.018%
1 586 запланированных естеств. родов после двух КС                 76%        1.8%        0.063%
241 запланированных естеств. родов после трех КС                    79%        1.2%         0

Первая колоночка-процент ЕР,вторая процент расхождения\ рубца,третья-перинатальная смертность

Источник: Miller, D.A., F.G. Diaz, and R.H. Paul. 1994. Obster Gynecol 84 (2): 255-258 В группу исследуемых входили женщины с ягодичным предлежанием, беременные двойней, а также те, чьи роды проходили с использованием окситоцина.

да, имеется такая информация.  Мы ее когда-то еще переводить хотели.  Или уже перевели? Svetata , ты ее где нашла? Не здесь на сайте (запамятовала я) 

[Кортьез]

огромная ошибка с моей строны, то что я вместе с мужем поехала

Он на 25 роддом соглашался скрипя сердце, а теперь  все мои доводы, о желании хотя бы  пойти в роды, разбиваются о железобетонное
-но доктор же сказал......

ну так  Ночвина это еще не вся медицина?
Uvolper, предложи ему почитать материал на данном сайте. 

он и так против "глупостей, в виде попытки ЕР", а после перечисления рисков от ЕР, был на грани обморока.

А о рисках кс не рассказывала? 

[Кортьез]

Много раз на плановом КС, она видела 6мм рубцы(как у меня), через которое просвечивалось ухо и т.п

Девочки, вот решили рассказать о таком случае - врач легко может обвести несмышленную и наивную беременную вместе с ее мужем вокруг пальца.
Подобная история произошла с Ириной (которая ездила в Донецкий центр рожать к Татьяне Юрьевне).

Так вот, у Татьяны Юрьевны очень большой опыт ведения родов после кс..Роды часто она индуцирует или/и стимулирует...если ранее мы склонялись к мнению, что это реально необходимо (требует ситуация), то вот в случае с Ириной мы убедились в ином.

Короче говоря, уважаемый доктор решил провести опыт (врачи часто проводятопыты, особенно если работают при научно-исследовательнском университете) - начать индукцию, направленную на созревание шейки матки в 38 недель! Аргументом "ЗА" было то, что у беременной имеется открытие в 3 см, а шейка длинная - 5 см, корочеговоря, типа слабость родовой деятельности и что пора бы помочь организму. То есть, уважаемый врач предлагает принять вам  на38 неделе беременности четверть таблеточки простагландина е2 для ускоренного созревания шейки.

Кто и что бы сделал в данной ситуации? Перед вами находится уважаемый врач - доктор мед наук, который вам улыбается, который так располагает и вызывает доверие...его опыт, его статус и его рекомендации....

Ваши действия, девочки?

[uvolper]

вчера еще прокатилась в свой первый роддом, в Видном, за выпиской.
У меня вообще сложилась впечатление, что КС "впереди планеты всей" в плане родоразрешения
т.к кроме меня, за выпиской еще три человека одновременно пришли.
Им сразу дали (КС было не так давно), а мне опять туда ехать придется, будут пытаться в архиве данные найти

Тут же, пока ждала решения о выписке, поприсутствовала при "отказе от ребенка"
благополучная по виду девушка, требовала у мед.персонала уделить ей быстрее время т.к ей некогда здесь прохлаждаться, надо отказную написать и идти.
Процедура до ужаса проста и мммм, привычна что ли(для медиков)
  меня сначала покоробило, но потом подумала, может так и надо, будет написан отказ, будет у ребенка шанс найти приемных родителей.

После всех этих поездок, настроение упало в ноль, решила сходить к психологу за позитивом.
У нас в округе, есть центр психологической поддержки от депертамента Москвы.
Психолога с которым я общалась ранее, не было на месте.
А другой психолог оказался адептом КС и "успокоил" меня тем, что дети рожденные посредством КС более умные, талантливые и т.п, потому что избегают сдавления лобной доли при прохождении через родовые пути
я немножко рассказала про риски во время КС, как для матери так и для ребенка, чем повергла специалиста в глубочайшее изумление.
но кажется она мне не очень поверила и осталась при своем мнение,  что у меня блажь такая, самой родить

[svetata]

Вот ,что нашла:
10 880 запланированных естеств. родов после одного КС            83%       0.6%         0.018%
1 586 запланированных естеств. родов после двух КС                 76%        1.8%        0.063%
241 запланированных естеств. родов после трех КС                    79%        1.2%         0

Первая колоночка-процент ЕР,вторая процент расхождения\ рубца,третья-перинатальная смертность

Источник: Miller, D.A., F.G. Diaz, and R.H. Paul. 1994. Obster Gynecol 84 (2): 255-258 В группу исследуемых входили женщины с ягодичным предлежанием, беременные двойней, а также те, чьи роды проходили с использованием окситоцина.

да, имеется такая информация.  Мы ее когда-то еще переводить хотели.  Или уже перевели? Svetata , ты ее где нашла? Не здесь на сайте (запамятовала я) 

Это я нашла в интернете просто,там кстати, еще есть много чего.Просто ссылку на другой сайт как то,наверное,не оч прилично давать...

[uvolper]

""""Ваши действия, девочки?""""

в первые роды - поверила бы безоговорочно и даже мыслей не возникло б,не послушать

теперь не верю ни чему и ни кому)))

перепроверю (перконсультируюсь)  несколько раз, прежде чем принять решение

поэтому и хочется, до начала схваток подготовиться по максимуму, т.к во время родов, особо будет некогда рефлексировать

[Кортьез]

А другой психолог оказался адептом КС и "успокоил" меня тем, что дети рожденные посредством КС более умные, талантливые и т.п, потому что избегают сдавления лобной доли при прохождении через родовые пути

ну психолога понять можно. Не правда ли? Ведь имеет большое значение во чтоты веришь. Не так ли?

Ну а по поводу давления на лобную долю -мало быть психологом, нужно еще быть  акушером (ну хотя  бы хоть  какие-то познания иметь)  ;D, чтобы понимать, что вагинальные роды и чрезмерное давление на лобную долю   понятия несовместимые  ;D (при чем здесь лобная доля как до талантливости, так и до чрезмерного сдавливания при вагинальных родах?) Меня всегда удивляла несправедливость - почему нередко какие-то псевдопрофессионалы работают и еще получают неплохие деньги за ту ересь, которую они несут в массы?Видимо, на каждый товар свой покупатель....

[Кортьез]

""""Ваши действия, девочки?""""

в первые роды - поверила бы безоговорочно и даже мыслей не возникло б,не послушать

теперь не верю ни чему и ни кому)))

перепроверю (перконсультируюсь)  несколько раз, прежде чем принять решение

поэтому и хочется, до начала схваток подготовиться по максимуму, т.к во время родов, особо будет некогда рефлексировать

Девочки, ну вот представьте, что  вы уже сидите перед врачом, вы договорились рожать с данным врачом. Ваши действия после его слов?

[uvolper]

пытаюсь поставить себя на ее место.
вот получается, меня берет пока только один доктор, т.е выбора у меня нет, ругаться с этим доктором значит не стоит.
Я б наверно пообещала выпить таблетку (но пить бы ничего не стала)

А мне не понятно, зачем в 38 недель осмотр проводить было?
Разве в этом есть смысл?
как-то запало в голову, еще с первой беременности, вагинальные осмотры должны быть минимальны,(только взятие анализов) смысла особо в них нет, до начала родовой деятельности

[Кортьез]

пытаюсь поставить себя на ее место.
вот получается, меня берет пока только один доктор, т.е выбора у меня нет, ругаться с этим доктором значит не стоит.
Я б наверно пообещала выпить таблетку (но пить бы ничего не стала)

1 таблетка стоит около 60 баксов. Это тоже учитывать нужно, наверное. Uvolper, дело в том, что врач обязательно  поймет , что ты не приняла таблетку. Потому как в течении 6 часов после принятия таблетки, он будет ьебя наведывать и следить за динамикой. Твои действия?

Вообще, девочки, кто бы из вас как поступил? Поделитесь мыслями на сей счет.

[Кортьез]

А мне не понятно, зачем в 38 недель осмотр проводить было?
Разве в этом есть смысл?
как-то запало в голову, еще с первой беременности, вагинальные осмотры должны быть минимальны,(только взятие анализов) смысла особо в них нет, до начала родовой деятельности

аргументация врача -  опыта у него больше, знает он больше и он видит, что есть необходимость.

[svetata]

Я собаку съела уже с этими врачами.Я буду полагаться на свои ощущения больше.И ждать своих схваток это точно буду и без всяких вмешательств ,а если бы договорилась уже-не знаю-человек я легко склоняемый(((

[Miles]

У Ночвиной есть опыт ведения родов после КС. Во всяком случае еще год назад она принимала роды с рубцом. есть рассказы в сети о родах после кс с ней. поэтому она в списке. я слыхала, что там случилось в роддоме у них какое-то чп. его даже прикрыли на некоторое время. возможно, после этого она изменила свое мнение.

uvolper, если были роды или полное открытие шейки до первого КС, некоторые исследователи считают, что это значительно увеличивает шансы на успешные ЕР и уменьшает риск расхождения рубца!
Меня очень веселят такие мужья. а они не боятся операции и связанных с ней осложнений?

[uvolper]

Miles мы с мужем вчера реально ругались весь день
(в 10-ку ездили утром)
Обсуждали возможность домашних родов. Я б хотела на начало родов пригласить акушерку с которой общаюсь и далее по ситуации.  Оптимально конечно, так и родить с ней дома.

муж парировал тем, что нельзя связываться с человеком не работающим в р\д да и вообще в мед.структуре.
у него высокая степень доверия к врачам и он свято уверен в том, что оказав в первые роды давление на меня вместе в доктором, тем самым спас мне  и нашему ребенку жизнь

мне удалось несколько поколебать его уверенность, живыми примерами его же коллег. Он врач и сам сколько раз рассказывал мне о некоторых своих коллегах с оооогромным стажем, которые настолько халатно работают, что результаты их работы расхлебывает потом все отделение

[Кортьез]

может 10-й роддом убрать со странички "врачи и клиники"?
Я так поняла, Марине Борисовне, подобная слава даром ненужна, а для тех кто ищет возможность ЕР - потеря времени и лишний негатив

да, мы ее в черный список занесем с ее чудесненькой фразой про ненужный риск. ;D Пусть многие узнают о ее квалификации.

да, конечно, это была некая шутка на счет "черных списков" и вычеркиваний из списка врачей и клиник   - Поспешных выводов не будем делать     Так, просто обощаю на счет некоторых, кто так действительно рассуждает (думаю, таких подавляющее меньшинство)

Надо сначала переговорить с ней по этому поводу. Только потом делаем выводы.