Роды после кесарева 7

[Marinka]

Они, наверно, просто навалились всей сменой в критический момент, как они это умеют. А потом сказали, что таз раздвинули.

[Кортьез]

Они, наверно, просто навалились всей сменой в критический момент, как они это умеют. А потом сказали, что таз раздвинули.

 ;D Марин, видимо, ты права... судя по ощущениям женщины (по словам Cherry) - ей было чрезвычайно больно, а ведь симфизиотомию под местным наркозом производят

[Miles]

Чтобы узнать была симфизиотомия или нет, достаточно знать, использовался ли вакуум-экстрактор (пишут, что должен) и  на какой день после родов знакомая Черри смогла ходить (по идее на 2-3 день)?

[Miles]

Белка, видела, что ты сегодня заходила на форум. как у тебя дела? как самочувствие? что решили?

[Кортьез]

Такой вариант - врач вам про риски расхождения рубца, вы ему в ответ про риск возникновения карциномы или эндометриоза (ну можно выбрать какое-нибудь иное осложнение). Он подпишется под документами,мол, если что - будет платить из своего кармана на лечение?  ;D

[Кортьез]

Чтобы узнать была симфизиотомия или нет, достаточно знать, использовался ли вакуум-экстрактор (пишут, что должен) и  на какой день после родов знакомая Черри смогла ходить (по идее на 2-3 день)?

я тут думаю, может и реально был остеопат и он владеет иной методикой, по типу симфизиотомии, но со своими особенностями 

[Луковица]

Такой вариант - врач вам про риски расхождения рубца, вы ему в ответ про риск возникновения карциномы или эндометриоза (ну можно выбрать какое-нибудь иное осложнение). Он подпишется под документами,мол, если что - будет платить из своего кармана на лечение?  ;D

лично я не догнала. т.к. перед кс подписываешь бумажку, что никто не виноват.

[Кортьез]

Такой вариант - врач вам про риски расхождения рубца, вы ему в ответ про риск возникновения карциномы или эндометриоза (ну можно выбрать какое-нибудь иное осложнение). Он подпишется под документами,мол, если что - будет платить из своего кармана на лечение?  ;D

лично я не догнала. т.к. перед кс подписываешь бумажку, что никто не виноват.

а зачем ее подписывать?  
 Ведь операция (по словам доктора, который настоятельно ее рекомендует, оказывает псих. прессинг на беременную) - безопасная альтернатива самостоятельным родам !  Ну если она такая безопасная, может для пущей убедительности (а то не все верят  ) есть необходимость ввести нововведения - не беременная/роженица, а  доктор будет подписывать некоторые необходимые документы?  ;D

ну ладно, это я слишком многого хочу  ;D тогда согласны доктора не мучить  - пусть  тогда не подписывается под  краткосрочными осложнениями, во время проведения  операции, связанными с анестезией, пусть просто  подписывается под теми, где указывается, что несет ответственность за  долгосрочные последствия (ведь за них же вообще не распространяются, их якобы и нет, мол, главное чтобы операция прошла успешно)
А слабо ли?  ;D

[Leras]

несет ответственность за  долгосрочные последствия (ведь за них же вообще не распространяются, их якобы и нет, мол, главное чтобы операция прошла успешно)
А слабо ли?  ;D

C юридической точки зрения, если я хочу с врача что-то получить, то бремя доказывания причинно-следственной связи ложиться на меня. А как я докажу, что именно КС стало причиной эндометриоза, а не другие причины? Ведь эндометриоз к слову может развиться и не только после операции. В общем все это - нереально. Любой мало-мальски образованный адвокат выиграет это дело, выступая на стороне врача.  Не думаете же вы, что врач добровольно принесет вам деньги на блюдечке с голубой каемочкой, посыпая голову пеплом со словами "ах, я негодник!"

[Miles]

100% согласна!
более того, даже если  женщина или ребенок умрет во время или сразу после операции, доказать очень трудно, что именно кс стало тому причиной. у меня перед глазами премер маминой сотрудницы, у которой дочь (выбравшая кс по желанию) так и не проснулась после наркоза. уже 7,5 лет в коме. что было врачам? ничего. просто анестезиолог уволился из этого роддома и перешел в другой... а детки? они ж ведь вранье в истории пишут, как потом на основании этого можно что-то доказать???
а девочки, которые остались без части матки или вообще без матки? так иж же жизнь спасли, о спасибо, врачи....

[Zimorodok]

Да дело тут даже не в конкретном враче, а в объективной опасности любой операции, тем более, затрагивающей сразу две жизни. Порочна в целом система, безрассудно отправляющая под нож беременных. 

[Белка]

Всем добрый вечер!
Сообщаю о моих делах...В пятницу 13-го ездили в областной перинатальный центр делать УЗИ для успокоения нас с мужем. Намерили 3,3!!!! Сразу настроение и самочувствие улучшились! А то два дня после МОНИИАГА казалось, что боли появились там, где совсем не хочется и не нужно, покалывания... и вообще чувствовала себя тааакой больной и ущербной ... Даже перестала от расстройства малину пить и примулу есть..., да и вообще есть перестала. 1,5 кг сбросила! Мужа, как человека технического и привыкшего к точности, очень возмутили такие расхождения в УЗИ...Вывел среднее арифметическое, сделал вывод о том, что всё равно всё не очень... (кстати,форумчанки, есть ли смысл выводить средине результаты и ориентироваться на них? ) Потом почитал информацию об УЗИ и многое другое по теме и успокоился до того, что вынес вердикт: "Съездим в МОНИИАГ, попробуем договориться. Если не получится - будем схваток дома ждать!)) В выходные ездили за город отдыхать и гулять. настроение отличное и опять появилась уверенность, что ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!

У меня вопрос возник,..Так от чего всё-таки такие расхождения в результатах? Что тут больше играет роль - аппаратура, врач?  ::)А может наполненность мочевого пузыря?

[Miles]

и сам метод, что , и аппаратура, и квалификация специалиста + ткани над рубцом. мочевой уже на таком сроке не наполняют)) еще раз напомню, что ч точки зрения предсказания - выдержит или нет  рубец - узи бесполезно. если не разошелся во время беременности, риск в родах очень и очень низкий. среднее арифметическое тут не работает)
кстати, если тебя успокоит, у меня перед родами рубец был 2-3 мм. во всяком случае мне столько намерили)) знаю девочку, которая с рубцом 1,3 мм благополучно родила))
Белка, стоит ли в Мониаг ехать? У мужа вера в это заведение не поколебалась?

[Белка]

Вера покалебалась, но всё же хочет, чтобы я была под "присмотром", так сказать...Пока к этому варианту больше склоняется...Хотя разные варианты обсуждались...Да и уж больно у нас родители нервничают по поводу меня, им не терпится меня загнать в стационар!..
Как мочевой пузырь не наполняют??? Оба раза сказали наполнить до отказа))

[Юла]

Вера покалебалась, но всё же хочет, чтобы я была под "присмотром", так сказать...Пока к этому варианту больше склоняется...Хотя разные варианты обсуждались...Да и уж больно у нас родители нервничают по поводу меня, им не терпится меня загнать в стационар!..
Как мочевой пузырь не наполняют??? Оба раза сказали наполнить до отказа))

Правда что ли?! Мне даже в 14 недель при пустом мочевом отличненько все на УЗИ посмотрели

[Кортьез]

несет ответственность за  долгосрочные последствия (ведь за них же вообще не распространяются, их якобы и нет, мол, главное чтобы операция прошла успешно)
А слабо ли?  ;D

C юридической точки зрения, если я хочу с врача что-то получить, то бремя доказывания причинно-следственной связи ложиться на меня. А как я докажу, что именно КС стало причиной эндометриоза, а не другие причины? Ведь эндометриоз к слову может развиться и не только после операции. В общем все это - нереально.

Реально. Вот для этого и проводятся разнообразные доказательные исследования.. Например, исследование, целью которого явл. - понять, повышет ли операция кесарево сечение риски, в последствии, заболеть  эндометриозом и пр. .....

C юридической точки зрения, если я хочу с врача что-то получить, то бремя доказывания причинно-следственной связи ложиться на меня. А как я докажу, что именно КС стало причиной эндометриоза, а не другие причины?

нет, здесь конкретно говорят об эндометриозе рубца и карциноме, растущей из рубца на матке. Сначала эндометриоз рубца, затем развивается карцинома. Девочки, об этом  известно врачам. Я

 помню, еще на Солвее читала, врачи беседовали об эндометриозе рубца (случаи из практики). Здесь различают все-таки можно эндометриоз матки или рубца и пр...

Просто вся фишка в том, что отмазаться - дело не хитрое. Просто сказать, что это у  детки слабый иммунитет (или еще тысяцу и одну причину), поэтому так все и вышло, ежегодно тысячи женщин попадают под нож, но у них, типа, карцинома рубца не развивается 

[Кортьез]

и сам метод, что , и аппаратура, и квалификация специалиста + ткани над рубцом. мочевой уже на таком сроке не наполняют))

да, еще такой фактор - малыш головкой прижался посильнее, придавил ткани "жестче", и кажется, вроде все тоньше ..ну да, в принципе, это вносим в категорию "ткани над рубцом" 

еще раз напомню, что ч точки зрения предсказания - выдержит или нет  рубец - узи бесполезно. если не разошелся во время беременности, риск в родах очень и очень низкий. среднее арифметическое тут не работает)

в который раз повторяется информация ..в который раз  ;D

[Кортьез]

Вера покалебалась, но всё же хочет, чтобы я была под "присмотром", так сказать...Пока к этому варианту больше склоняется...Хотя разные варианты обсуждались...Да и уж больно у нас родители нервничают по поводу меня, им не терпится меня загнать в стационар!..
Как мочевой пузырь не наполняют??? Оба раза сказали наполнить до отказа))

Правда что ли?! Мне даже в 14 недель при пустом мочевом отличненько все на УЗИ посмотрели

одно дело в 14, а другое-в 38 Я думаю, тут дело и в том, что околоплодных вод на таком сроке все меньше и меньше (а ребенок все больше и больше ;D), и, думаю,  также смотрят где предлежащая часть находится - если она у тебя вставлена, а не баллотирует, значит передние воды устремились вниз, уже ближе к внутреннему зеву, и, вероятно, это и затрудняет  визуализацию рубца...Вот и просят наполнить моч. пузырь..Хотя, тут существуют и др. затрудняющие факторы, которые вносят свои погрешности в определнии толщины нижнего сегмента.
Хотя лично я не наполняла его ни  на 38 неделях, ни на  40

[Кортьез]

Мужа, как человека технического и привыкшего к точности, очень возмутили такие расхождения в УЗИ...Вывел среднее арифметическое, сделал вывод о том, что всё равно всё не очень...

ээээ..в акушерстве такое не пройдет. Мужу напомни об этом. Акушерство - не точная наука. Что значит среднее арифметическое? Как можно вообще так считать? Множество  др. факторов влияют на "поведение" твоего рубца, а толщина (а какая она на самом деле? ), наверное, занимает одно из самых последних мест.

И не стоит забывать, что существуют др. более вероятные осложнения в ходе родов (особенно с любителями вмешаться и что-то скорректировать, высчитывая среднее арифметическое)  и операции, нежели расхождение и макти по рубцу.
А то мы тут за деревьями и леса не видим ...

[Miles]

Вера покалебалась, но всё же хочет, чтобы я была под "присмотром", так сказать...Пока к этому варианту больше склоняется...Хотя разные варианты обсуждались.

Странно, а говорят, мужчины - существа логичные...

[Miles]

Мне тоже не заставляли наполнять. ни в 36, ни в 40. может, это чисто российский протокол))

[Юла]

Мне тоже не заставляли наполнять. ни в 36, ни в 40. может, это чисто российский протокол))

Я во время беременности все разы с пустым мочевым на УЗИ была. Последний раз в 39 недель. Сказали, что вод уже мало, но посмотрели все нормально. Видимо украинские женщины (или врачи? ) прям так сильно от российских отличаются ;D ;D ;D

[Ксюшкин Муж]

Итак милые дамы, пишу отчет о посещении его сиятельства Нафталиева Льва Эммануиловича. Врач звездатый, поэтому его можно ждать долго. Но только толку от него нет. Меня на прием не пустили. Поэтому, основная часть описания приема у сего светила будет от имени Leras, но я получил испуганную супругу и затем этот странный маленький человек выскочил из приемного кабинета, усадил меня на кушетку и начал доказывать мне: а) что моя жена тяжело больна (!)  , что её надо немедленно освобождать от бремени (!) и первое КС, (которое проходило по сценарию 37 неделя - прокол - окситоцин - (не пошло, странно, да? 37 неделя то!) - КС под общим наркозом) было величайшим гуманизмом по отношению к моей жене, и вообще зачем с такими диагнозами пускать в роды(!) .
Теперь под диктовку Leras.
Очень авторитарен. Больше говорит, чем слушает. Мои робкие замечания о том, что выписка не совсем соответствует действительности - проигнорировал. О прошлых родах ничего не спрашивал, ничего ему неинтересно, от моих комментариев отмахнулся со словами "не отвлекай меня"
Состояние шва его не интересовало. Разрывы матки его не пугали (какие разрывы , ВБАК, как я поняла позднее, он вообще не рассматривал как вариант родоразрешения)
Померил пальцами живот, сразу поставил диагноз СЗРП. Мол, 2300, и ни граммом больше. Хотя по УЗИ этот вес был три недели назад. Да, ребенок некрупный, но по УЗИ он всегда попадал во все необходимые нормы по срокам и я не считала это препятствием для ВБАК.
Тут же влепил ФПН, теми же пальцами и мозгом просканировав кровоток. (Терминатор вернулся, Т-800?);D
Пальцами (видно для него это самый важный диагностический прибор) потыкал в ноги, определил отеки "несовместимые с жизнью", и выдал диагноз - нефропатия, даже не спросив, какие лекарства принимаю от давления (задерживают воду). Попальпировал шов, спросив не беспокоит ли (а разве я почувствую?). Единственный диагностический прибор который использовался во время вынесения приговора, электронный КТГ. Но то, что выдал этот прибор, неизвестно, осталось в памяти этого врача-терминатора.

Я вообще была не готова к такому повороту событий и обсуждению моего состояния здоровья вместо оценки рисков КС и ВБАК, поэтому фактически всю встречу только слушала и мямлила "с чего вы взяли", да "на основании чего вы такие выводы делаете".

В заключение всего ВБАК принять отказался.  Мол ей не кататься по роддомам надо, а лежать в патологии готовить шейку (интересно зачем, ведь КС!!! ?), минутой спустя он сказал что КС это наиболее вероятный вариант разрешенияя этой беременности, с такими показаниями и  близко к родблоку подпускать нельзя. А если пойду на ЕР - то в моем случае это преступление против детей!!! Сказал что уже давно надо лежать в патологии, очень давно!

В общем провал. Абсолютный и безоговорочный провал в 25-м роддоме.

[Miles]

Мне интересно, почему из всех, вы выбрали именно его? А не ту же Есипову или Исакову? (про внешнюю неубедительность Вученович помню )

[Miles]

Нет слов. раньше на этой странице http://www.25roddom.ru/faq_65.htm был ответ на вопрос про процент успешных родов после КС в роддоме 25: ВСЕГО 20 %